Nie ma tu chyba problemu z etyka, bo nikt nikogo nie zobowiazuje do pisania

wycieczka, pewnie sponsorowana przez rzad szwedzki (sadzac po roznosci
instytucji), ma na celu, przypuszczam, popularyzacje ichniego przemyslu
lotniczego i wojskowego. Niczym to sie nie rozni od bycia w
autobusie/samolocie kandydata na prezydenta podczas "spontanicznych" wizyt w
Pcimiu lub Springfield.

Ciekaw jestem skad sie wziela ta rezerwa i watpliwosc czy taka wizyta jest
dziennikarsko etyczna?

Pozdrawiam,

d.
(dziennikarz-amator)

Cytat:
: Witam,
: Otrzymalem zaproszenie na Press Tour do Szwecji. Obejmuje ona wizyte w
: zakadach Saab, centrum szkolenia pilotow samolotow Griipen, Saab Dynamics,
: FFV Aerotech, Ericksson Microvawe, Volvo Aero, wystawie MILINF'96, manewrach
: BALTOPS'96.

Koncem nosa czuje, ze sprawa Mielca, Bumaru-Labedy, Lucznika, itp. jest
juz przesadzona....

Ale powaznie - czy jakis prawdziwy dziennikarz moglby sie szczerze
wypowiedziec na temat takich podrozy i ich zwiazkow z etyka zawodowa?

Kuba

_----------------------------------------------------------------_

i-vision          http://www.i-vision.com/     fax +1.510.528.0523

Witam!

Cytat:
| http://wroclaw.plan.pl/wroclaw/mapa/index.htm, Jest tu obwodnica i
Ja bym polecal http://www.e-mapa.pl - rowniez bardzo szczegolowo linie i

1. Jest jeszcze fotomapa (tzn. zdjęcia lotnicze), ale troche stara (94
rok)
i "wyretuszowana" - za to widać pociągi ;-)     :
http://www.wroclaw.pl/plan/mapa.htm

2. Właśnie przed chwilą zeskanowałem mapę topograficzną 1:25000.
Kto chce na priv te 8 MB (w czterech kawałkach - 400x400 BPI,
niekolorowe, za to format A3) ?
Stan na niej uwieczniony jest jeszcze starszy - według ulic i osiedli
oceniam na jakiś 77 rok albo trochę wcześniej. Np. nie ma trasy W-Z,
są tramwaje w Rynku i na pl. Solnym, ale jest już nowa jezdnia ul.
Drobnera (od Łokietka do Bema) i jest połączenie tramwajowe
Grabiszyńska - Przodowników Pracy.
Są za to chyba wszystkie bocznice (również wojskowe), a nawet takie
kwiatki, jak bocznica w jezdni ul. Kolejowej sięgająca aż do estakady
koło starej hali targowej koło Zielińskiego. (Od 66 roku chodziłem do
szkoły przez Kolejową - szyny w jej jezdni były, ale chyba już nie
przechodziły na drugą stronę Grabiszyńskiej ani dalej.)
Pozdrawiam

Cytat:
Kariera w wojsku ? syn  jednego z generałów lotnictwa po czterech  latach od
promocji juz był majorem .Kariera w wojsku to odpowiednie  "plecaki" ktore

Nie masz racji. Obowiązują minimalne odstępy między awansami na
kolejne stopnie oficerskie. Między ppor. a por. to było 3 lata, między
por. i kpt. 4 lata, między kpt. i mjr 5 lat, między mjr i ppłk 5 lat i
między ppłk i płk 4 lata. Czyli teroretycznie w stanie pokoju "pełnym"
pułkonikiem można zostać w 21 lat po promocji czyli w wieku 43-45 lat.
Uregulowane to jest w artykule 29 Ustawy o służbie zawodowej żołnierzy
zawodowych. Pełny tekst ustawy jest tu:
http://isip.sejm.gov.pl/prawo.nsf/77e82badad27ff20c1256a62004588db/76...
A z praktyki wynika że żeby zostać pułkownikiem to poza szkołą
oficerską należy też ukoczyć w tym czasoie Akademię Wojskową lub
równorzędne cywilne studia podyplomowe.

Tego rodzaju ograniczenia nie obowiazywały natomiast w MSW i stąd np.
błyskawiczna kariera Petelickiego ktory był generałem MSW a nie WP.

Zdrówko

Cytat:Obstawiam - nie predzej niz gdzie indziej osrodek szkolenia pilotow
wojskowych zorganizujemy...

Jesli bedzie decyzja - nawet jutro.

Wydzial lotnictwa Politechniki Rzeszowskiej ksztalci pilotow cywilnych.

Cytat:Do Stanow to sie wysyla wyszkolonych w lataniu ogolnie pilotow na
przeszkolenie szczegolowe na konkretnych maszynach

To bedziewmy wysylac wyszkolonych ogolnie pilotow cywilnych
w celu przerobienia pilota cywilnego na wojskowego.
Oni maja National Guard, ktora cywilnych pilotow ich lini lotniczych
szkoli na rezerwowych pilotow wojskowych, maja doswiadczenie.

Cytat:trzeba
najpierw go ogolnie nauczyc latac i wyselekcjonowac z powiedzmy tuzina
kandydatow z ktorych pozostali latac beda transportowcami, smiglowcami
szturmowymi, smiglowcami transportowymi a czesc po wstepnym szkoleniu
uslyszy "dziekujemy" i pojdzie latac do cywila bo wojsko nie bedzie
juz ich chcialo.

Tyle co opisales powyzej to potrafi zrobic cywilna rzeszowska Jasionka
plus jakis instytut medycyny wojskowej.

Michal

Cytat:
| Obstawiam - nie predzej niz gdzie indziej osrodek szkolenia pilotow
| wojskowych zorganizujemy...

Jesli bedzie decyzja - nawet jutro.

Wydzial lotnictwa Politechniki Rzeszowskiej ksztalci pilotow cywilnych.

| Do Stanow to sie wysyla wyszkolonych w lataniu ogolnie pilotow na
| przeszkolenie szczegolowe na konkretnych maszynach

To bedziewmy wysylac wyszkolonych ogolnie pilotow cywilnych
w celu przerobienia pilota cywilnego na wojskowego.
Oni maja National Guard, ktora cywilnych pilotow ich lini lotniczych
szkoli na rezerwowych pilotow wojskowych, maja doswiadczenie.

| trzeba
| najpierw go ogolnie nauczyc latac i wyselekcjonowac z powiedzmy tuzina
| kandydatow z ktorych pozostali latac beda transportowcami, smiglowcami
| szturmowymi, smiglowcami transportowymi a czesc po wstepnym szkoleniu
| uslyszy "dziekujemy" i pojdzie latac do cywila bo wojsko nie bedzie
| juz ich chcialo.

Tyle co opisales powyzej to potrafi zrobic cywilna rzeszowska Jasionka
plus jakis instytut medycyny wojskowej.

Ale przeciez ja nie twierdze ze nie - po prostu szkolenie pilotow na
mysliwce prowadzione w Stanach nie powoduje ze mielibysmy zaniechac
szkolenia wstepnego - czy bedzie to Deblin czy Jasionka to osobna
sprawa (a moze Deblin zaczalby zarabiac szkolac na potrzeby
cywilne???)

Cytat:co sie zas tyczy tego magicznego urzadzenia anty-s300 to watpie czy odbylo
sie to tylko za posrednictwem chrwacji...maja lebski wywiad (i nie chodzi
mi
tu o partaczy z mossadu ale wywiad wojskowy!) wiec mogli bez problemu
wszystkie potrzebne dane zdobyc...aaa przeciez hameryka zakupila kiedys od
bialorusi cala baterie sa-12.

Nie "całą baterię", tylko kilka komponentów [pulpit, symulator kabiny i
stację radiolokacyjną EW] ze szkoły dla przeciwlotników, nie kupiła tylko
chciała kupić. FSB zatrzymała gotowy do wysyłki transport powołując się na
błedy w procedurach odprawy celnej, bo transakcja była legalna w świetle
prawa :. Zapłacili nawet karę za zerwanie kontraktu :Poza tym, wszytsko
się zgadza.

Cytat:wobec uksztaltowania i polozenia swego kraju zydzi musza takie cos
miec....bo taki system moze sparalizowac im lotnictwo i to nad wieksza
czescia wlasnego terytorium.
a przeciez syria przebiera nozkami a propo s300.
no i niezapominajmy ze jest w izraelu pare milionow zydow z terenow
b.zsrr.....mysle ze paru sie znajdzie co to mieli cos wspolnego z
technologia rakietowa sojuza - w koncu bylo nie bylo wielka czesc kadry
technicznej i naukowej na calym swiecie jest wyznania mojzeszowego

To akurat prawda.
ALAMO

Cytat:Witam

Ostatni byłem w MWP w Kolobrzegu i jestem pod pozytywnym wrazeniem - maja
duzo mundurow i sprzetu pancernego ZSRR.
Za to we Wroclawiu jest niezla kolekcja helmow.
Mam pytanie - gdzie w Polsce sa jeszcze fajne muzea Wojska Polskiego lub
podobne i co w nich mozna zobaczyc (interesuje mnie przede wszystkim sprzet
pancerny niemiecki i radziecki)? Czy kolekcja p. Keszyckiego w Warszawie
jest dostepna do zwiedzania?

Drzonów koło Zielonej Góry, Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie (i to
zarówno główna siedziba w al. Jerozolimskich jak i kolekcja sprzętu
cięzkiego na Powsińskiej), Muzeum Lotnictwa w Krakowie, Muzeum Orła
Białego w Skarżysku, Muzeum w Gdyni (nie pamiętam pełnej nazwy ale
masz tam też "Blyskawicę" i "Dar Pomorza"), Muzeum Powstania
Warszawskiego w Warszawie (ale to po 3 października), Muzeum w
Poznaniu (kolekcja broni pancernej tamtejszej Szkoły Oficerskiej). Z
mniejszych masz w wielu miejscowościach gdzie są jednostki wojskowe
muzea czy sale tradycji.

Zdrówko

<ciach

Cytat:

Drzonów koło Zielonej Góry, Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie (i to
zarówno główna siedziba w al. Jerozolimskich jak i kolekcja sprzętu
cięzkiego na Powsińskiej), Muzeum Lotnictwa w Krakowie, Muzeum Orła
Białego w Skarżysku, Muzeum w Gdyni (nie pamiętam pełnej nazwy ale
masz tam też "Blyskawicę" i "Dar Pomorza"), Muzeum Powstania
Warszawskiego w Warszawie (ale to po 3 października), Muzeum w
Poznaniu (kolekcja broni pancernej tamtejszej Szkoły Oficerskiej). Z
mniejszych masz w wielu miejscowościach gdzie są jednostki wojskowe
muzea czy sale tradycji.

Zdrówko

W Gdyni jest muzeum marynarki Wojennej to o czym już pisałem Błyskawica
jest samym w sobie muzeum (całkiem niedaleko zresztą jakieś 15 minut)

dlaczego maja rece opadac ?

skoro bedzie taniej i efektywniej ?

wiele panstw zamozniejszych od Polski nie ma wlasnego centrum wojskowego
szkolenia lotniczego, szkola sie w USA i nic sie zlego nie dzieje

tradycja tradycja ale kasa kasa

tylko zeby bylo naprawde taniej

Cytat:

Ktore testy i dla kogo ?
Bo niedawno na Discovery cos puszczali o znoszeniu przeciazen .. i o
ile w USA kandydata na pilota sie najpierw szkoli jak sobie poradzic z
kilkoma g, to wspominali ze w "bloku wschodnim"
postepowano odwrotnie - od razu do wirowki ... i zostaja najlepsi.
Jak sie ich potem przeszkoli to przecietny pilot byl znacznie
odporniejszy od amerykanskiego.

wszelakie medyczne (wzrok, serce) a szczegolnie kregoslup - wg tej gazeta
Amerykanie kupili nam  "rezonans magnetyczny" i na nim jest znaczny odsiew
bo malo ktory pilot ma zdrowa ta czesc ciala a normy (pewnie amerykanskie)
sa bardzo ostre ze wzgledu na przeciazenia z jakimi moze latac F16.

Cytat:Ze w kraju nie znajdzie sie 72 zdrowego chlopa chcetnych do latania
to nie bardzo wierze ..

no poki co to wg Dziennika nie ma, dodam ze te informacje podpieraja
wypowiedzami  komendanta Deblina i dyrektora Lotniczej Komisji
Wojskowo-Lekarskiej w Deblinie

Cytat:

Inne badania dotyczące pilotów wojskowych przeprowadzane były wg.
"amerykańskich standardów". Co ciekawe oblali je młodzi piloci z MiGów29 i
Su22, zdali natomiast (w większości) starzy wyjadacze, np dowódca 1
eskadry lotnictwa taktycznego. Z tego co wiem, zaniechano już tych testów.

Moim skromnym zdaniem, nie dęblińska szkoła się skompromitowała, a osoby,
powodujące zmiany w prawach emerytalnych przeprowadzane kilka lat temu.
Piloci z doświadczeniem, odpowiednim nalotem, a posiadający już pełną
wysługę, woleli odejść na lepszych warunkach niż zostać w armii.

Tak z ciekawosci spytam ... a ktory to d-ca 1 elt przeszedl te testy? i jacy
to piloci (mlodzi) z Mig-29 tak bardzo chcielki i oblali?
Tak tylko pytam ...

pzdr

Cytat:Acha, a te Koczały? A może wiesz, jakie instalacje są/były w Debrznie i
dlaczego może być nieczynne?

Pojecia nie mam co zostalo. W Debrznie stacjonowal do 1989 9 plm (obecny
9 mial wtedy numer 26), czyli bylo to standardowe wojskowe lotnisko.
Koczaly musialy byc znane bardziej pod inna nazwa - musze sprawdzic na
mapie.

Cytat:A to nie wiedziałem; to znaczy, że oni utrzymują tam "swoją" bazę z parkiem
maszynowym? Proszę: co znaczy opinia ludu :)

Tak, maja w USA kilkadziesiat Tornad i Phantomow, na lotniskach USAF
oczywiscie. Ze stron Luftwaffe mozna chyba wywnioskowac z grubsza, ze
cale szkolenie (od podstaw) przenosza do USA - szczegoly:
www.bundeswehr.de/bundeswehr/streitkraefte/luftwaffe/ausb_f_dst.htm

Pawel Bondaryk

Lotnictwo OnLine/Polish Aviation Site
http://aviation.pol.pl

Cytat:|                       Wojciech Smagowicz
| Słowo poległo użyłem celowo.
| Gdyby to był wypadek losowy - np. zawalenie się budynku to na pewno bym

| Ponieważ chodziło o akcję wojskową, a dzieci nie z własnej woli znalazły
| się na linii frontu "o utrzymanie jedności Rosji" bardziej mi pasuje
| słowo "poległo"...

Inaczej rozumiemy znaczenie słowa "polec". Wg mnie polec może jedynie żołnierz,
i to w wyniku działania nieprzyjaciela.

Czyli straty w wyniku własnego ostrzału to też "zabici w wypadku", a nie
"polegli na polu bitwy"
Z resztą w wypadku Biesłany warto rozważyć kto był nieprzyjacielem i w
którym momencie...
A dzieci, które stały się celem i ofiarami starcia jak najbardziej
poległy na polu bitwy - pomimo, że tym polem była szkoła...
Te dzieci nie były przypadkowymi ofiarami - zostały zabite celowo i nie
był to "nieszczęśliwy wypadek"

Cytat:Jeśli nawet na wojnie żołnierz traci życie np. w wypadku samochodowym, to
powidziałbym, że "zginął", a nie "poległ".

Tam był taki dość szczególny wypadek samochodowy - kalibru 9mm.

Cytat:A już na pewno żołnierze ofiary np. wypadków lotniczych w czasie pokoju nie
polegli tylko zgineli.

Rozumiem, że szturm oddziałów wojskowych to też "wypadek", zapewne
ofiary z teatru na Dubrowce "zapadły na niewydolność oddechową"...

Cytat:
Obawiam sie, że cała ta dyskusja o zawodowym wojsku jest nie na miejscu.
Zwolennicy armii zawodowej cały czas myślą o armii nie z XXIw. a o tej z
XIX, XVIII czy XVIIw. Co o informatyce może wiedzieć np. zawodowy oficer a
czego o informatyce może nie wiedzieć cywil, informatyk/programista w firnie
informatycznej?

Ale kto tu mowi o informatyce ? Spytaj lepiej co programista wie
o lataniu F-16. Choc gry komputerowe moga wyszkolic dobrego strzelca
pokladowego :-)
Albo co programista od bankow/zusu wie o systemach na lotniskowcu ?

Innymi slowy - czy jest sens zeby brac poborowego, szkolic przez pare
miesiecy, a po roku wywalic do cywila. I pytanie ile np trzeba szkolic
mechanika lotniczego, a nawet przeszkalac swiezo dyplomowanego
technika-mechanika lotniczego do obslugi F-16.

Cytat:Że przytoczę sztandarowy przykład - co o szybkim
przemieszczaniu sie kolumny samochodów może wiedzieć zawodowy
kierowca/żołnierz a czego może nie wiedzieć zawodowy kierowca TIR-ów?

No, tak swiezo z ulicy wziety to paru rzeczy nie wie - od jazdy
terenowej po zasady organizacji kolumny wojskowej ..

J.

Cytat:Ale kto tu mowi o informatyce ? Spytaj lepiej co programista wie
o lataniu F-16. Choc gry komputerowe moga wyszkolic dobrego strzelca
pokladowego :-)
Albo co programista od bankow/zusu wie o systemach na lotniskowcu ?

Innymi slowy - czy jest sens zeby brac poborowego, szkolic przez pare
miesiecy, a po roku wywalic do cywila. I pytanie ile np trzeba szkolic
mechanika lotniczego, a nawet przeszkalac swiezo dyplomowanego
technika-mechanika lotniczego do obslugi F-16.

Zapominasz, że jednostki wojskowe to nie tylko pododdziały bojowe, ale
wielokrotnie od nich liczniejsze służby. Strzelców pokładowych na F-16
będzie niewielu, ale żołnierzy w pododdziałach tyłowych, których zadania nie
będą się różnić od pracy wykonywanej w cywilu całkiem sporo. Nie widzę
powodu by rezygnować całkowicie z poboru. Można to zrobić tak, że
pododdziały bojowe będą się składać z żołnierzy zawodowych czy kontraktowych
a cała logistyka, pododdziały inżynieryjne, wartownicze itp opierać się na
poborowych i rezerwistach.

Cytat:| Że przytoczę sztandarowy przykład - co o szybkim
| przemieszczaniu sie kolumny samochodów może wiedzieć zawodowy
| kierowca/żołnierz a czego może nie wiedzieć zawodowy kierowca TIR-ów?

No, tak swiezo z ulicy wziety to paru rzeczy nie wie - od jazdy
terenowej po zasady organizacji kolumny wojskowej ..

Zapominasz, że mówimy o przeszkolonych żołnierzach rezerwy a nie
przypadkowych osobach z ulicy.

*Marek Aszyk*-san ni au koto ha itsumo tanoshii ]:-

Cytat:

| o lataniu F-16. Choc gry komputerowe moga wyszkolic dobrego
| strzelca pokladowego :-)
| Albo co programista od bankow/zusu wie o systemach na lotniskowcu ?

| Innymi slowy - czy jest sens zeby brac poborowego, szkolic przez
| pare miesiecy, a po roku wywalic do cywila. I pytanie ile np
| trzeba szkolic mechanika lotniczego, a nawet przeszkalac swiezo
| dyplomowanego technika-mechanika lotniczego do obslugi F-16.
Zapominasz, że jednostki wojskowe to nie tylko pododdziały bojowe,
ale wielokrotnie od nich liczniejsze służby. Strzelców pokładowych
na F-16 będzie niewielu, ale żołnierzy w pododdziałach tyłowych,
których zadania nie będą się różnić od pracy wykonywanej w cywilu
całkiem sporo. Nie widzę powodu by rezygnować całkowicie z poboru.
Można to zrobić tak, że pododdziały bojowe będą się składać z
żołnierzy zawodowych czy kontraktowych a cała logistyka,
pododdziały inżynieryjne, wartownicze itp opierać się na poborowych
i rezerwistach.

| Że przytoczę sztandarowy przykład - co o szybkim
| przemieszczaniu sie kolumny samochodów może wiedzieć zawodowy
| kierowca/żołnierz a czego może nie wiedzieć zawodowy kierowca
| TIR-ów?

| No, tak swiezo z ulicy wziety to paru rzeczy nie wie - od jazdy
| terenowej po zasady organizacji kolumny wojskowej ..

Zapominasz, że mówimy o przeszkolonych żołnierzach rezerwy a nie
przypadkowych osobach z ulicy.

Rezerwa, sprawy wojska ma w pewnym otworze ciała, bo tyle ich to
interesuje.

Cytat:

| P.S. Aktualnie jestem w woju. Zgarneli mnie prawie rok po ukonczeniu
| studiow na tzw. dlugotrwale przeszkolenie wojskowe w SPR (szkola
| podchorazych rezerwy, choc powinno byc spierdolone pol rolku).

Czesc Irek, tu Mysza.. pamietasz chyba
mnie SPR czeka w przyszlym roku - powiedz, jestes w Jeleniej Gorze?
ja jako mgr inz. informatyk po PS pewnie tez tam trafie..

moj koles (mgr inz. elektronik po PS) wlasnie wrocil dostal przydzial do
Lotnictwa w Pile (obsluga naziemna, czyli logistyka, nie narzekal -
troche sie nauczyl ale i troche wynudzil, w kazdym razie nie uwaza ze to
czas stracony, to chyba kwestia umiejetnosci znalezienia sie w kazdej
sytuacji, nie koniecznie takiej jaka MY chcemy aby byla.

pozdrowka
Dominik

http://www.altair.com.pl/files/sp_0105/deblin.htm
W 2005 musi zapaść decyzja o wyborze nowej formuły szkolenia pilotów
polskiego lotnictwa i powinien zostać wskazany - o ile nie zajdą zasadnicze
zmiany koncepcyjne na poziomie MON - nowy typ samolotu szkolenia
zaawansowanego i konwersji (Lead In Fighter Trainer; LIFT). Po wycofaniu
Iskier zabezpieczyłby on potrzeby Sił Powietrznych (SP) w okresie
przechodzenia na samoloty taktyczne nowej generacji i później, w ciągu 20-30
lat. Jeśli odpowiednie decyzje nie zapadną, zaplecze szkolno-treningowe
polskiego lotnictwa wojskowego może pogrążyć się w kryzysie, z którego
wyjście będzie niemożliwe. Polscy piloci będą musieli szkolić się za
granicą.
Cd. na stronie podanej wyżej

Cytat:Podczas bombardowan (calkowicie niecelnych) lotnictwo Koalicj niszczy
tylko:
szkoly, muzea, szpitale, cywilne stacje telewizyjne i cywilne centrale
telefoniczne oraz domy mieszkalne i magazyny zywnosci (stad przejsciowe
trudnosci zaopatrzeniowe w postawowe produkty.
Jak sie podoba wojna wg niektorych stacji telewizyjnych i dobrze

No właśnie, w 91 USA pokazywała niszczone obiekty, zdjęcia zajętego sprzętu
wojskowego, chwalili sie i pokazywali wszystko a teraz tylko swoje czołgi i
żołnierzy na pustyni?

Cytat:

|  Radze poczytac sobie o programie  ROTC.
U nas przed 2 WŚ funkcjonowało coś podobnego, przynajmniej
jeśli chodzi o wojska lotnicze - tyle że tzw "abisyńczycy" pochodzili
z innych rodzajów wojsk, po po odpowiednim przeszkoleniu.

Moim skromnym zdaniem, tu dużą rolę odgrywa motywacja
- oficer pochodzący z uczelni cywilnej, będzie traktował
wojsko jako zajęcie nadprogramowe, na które sam się zdecydował
ponieważ jest tzw. "entuzjastą" służby, więc będzie się angażował.
Z kolei oficer, ze szkoły oficerskiej może ( _ choć wcale NIE musi !)
pochodzić do zajęć jak większość studentów - minimalistycznie.

A jak Ty to widzisz ?

moim zdaniem powinno sie w Polsce skasowac szkoly wojskowe.  Zatrzymac ze dwie
jako elitarne.  Reszte oficerow ksztalcic na cywilnych uczelniach.  Gwarantuje
ze bedzie to taniej kosztowalo.  A co do podejscia, to mysle ze zalezy to od
czlowieka.  Oficerem byc czy tak zwanym Leaderem (oficerowie i podoficerowie)
trzeba byc od poczatku.  Takich zeczy sie nie uczy.  Mozna je tylko ksztaltowac.
Robert  

Cytat:

--
Pozdrawiam,
 -< Antey -

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Np: .......

Cytat:| Hawki do tego szkolenie na vigenach.. pozniej kupic gripena i ze | 30

eurofighterow. Miodno.
itp.  itd ..

HI people !

Tak się trochę przysłuchuję tej waszej dyskusji o lotnictwie
wojskowym , czołgach i wiecie co wam powiem ? Jesteście marzycielami !
Mówicie o Eurofighterach , Gripenach , nowszych typach f18 , Leopardach 2 a
czy pomyśleliście za co nasza nędzna armia ma je kupić ????  Przecież w tej
chwili nie stać nas na dosłownie NIC !  Przecież nasza armia to kupa złomu ,
czasem żołnierze nawet nie mają gdzie się myć ! W wojsku leży dosłownie
każda dziedzina ! Rocznie kupujemy tylko kilkanaście nędznych "Twardych" i
nic więcej .A jak już je mamy to przeciętny czołgista strzeli sobie z niego
tylko parę razy , amunicja za droga . Armia nie ma nawet na zmianę karabinów
a co dopiero na lotnictwo ! Stopniowo będziemy się przezbrajać na Beryle a
przecież to gówno jakich mało ! Bo nie stać nas na żaden inny karabin a ten
jest na NATO-wską amunicję . Nie ma kasy nawet na polski śmigłowiec bojowy a
wy tu mówicie o AH64 itp. Mam 2 kumpli w armii i naprawdę z tego co oni
mówią wynika że gdyby doszło do jakiejkolwiek wojny Polska znowu przegrałaby
w miesiąc , albo tydzień . I to się jeszcze bardzo długo nie zmieni .

Zejdzcie na ziemię ludzie . Sytuacja finansowa naszej "armii" nie ulegnie
zmianie jeszcze przez wiele lat .

RED BARON

Cytat:Naleze do tych osob ktore znaja realia pracy wojskowej komisji d/s wypadkow
lotniczych i szkolenia pilotow w dziedzinie oblodzenia.
Znam tez realia pracy cywilnych ekspertow i wyszkolenia teoretycznego
cywilnych
pilotow wiec mam skale porownawcza.
Poziom wiedzy wojskowych pilotow (i oficjeli!) na temat oblodzenia jest
zenujaco niski-to nie ulega najmniejszej watpliwosci drogi kolego.

No to mamy podobne kontakty. Tylko, że jakoś moje doświadczenia są skrajnie
odmienne, a uogólnianie w rodzaju "Poziom wiedzy wojskowych pilotow (i
oficjeli!) na temat oblodzenia jest zenujaco niski-to nie ulega najmniejszej
watpliwosci drogi kolego" jest po prostu śmieszne. To znaczy, że wszyscy piloci
nie mają pojęcia o tej problematyce, tylko Ty jeden ekspert wiesz wszystko
najlepiej. Czy zatem kompleksy, czy jednak mania wielkości? A może jedno i
drugie?

Cytat:Nie jestem pilotem wiec zadnych kompleksow w tej dziedzinie nie moge miec.

Gdybyś był pilotem trudno było by o kontakty względem pilotów...
Nie słyszałem także o jakiś trwałych animozjach pomiędzy pilotami wojskowymi a
cywilnymi. Myślałem jednak, że jesteś odstępstwem od tej zasady. Znane są
jednak kompleksy personelu "nielotnego", WL (bardzo głęboko w pamięć zapadł mi
komentarz jednego z "zielonych" oficerów na temat pilotów "wożą sobie d. po
niebie i jeszcze im za to płacom", czy po prostu zwykłych zawistnych ludzi,
których w naszym kraju nie brakuje, w stosunku do pilotów.

" Eskadrze Lotnictwa Transportowego mają też stacjonować samoloty M-28
Bryza. Te lekkie dwusilnikowe maszyny transportowe wojsko chce zamówić
w Polskich Zakładach Lotniczych w Mielcu za ok. 600 mln zł. Będą
używane do szkolenia pilotów oraz przerzutu żołnierzy i sprzętu
wojskowego."

600 mln na bryzy ? ocipieli ?

P.B

Cytat:

tak , to do czego mial/ma sluzyc ?
bo ja myslalem ze do szkolenia pilotow wojskowych , taka byla pierwotna
koncepcja , moze w miedzyczasie cos sie zmienilo ?
i wiem ze mial to byc li tylko latajacy symulator ale mimo wszystko nie
jestem co do niego przekonany

gosc to robi za prywatne pieniadze, byc moze liczy na zysk a moze to tylko
fanatyk lotnictwa - niech sobie buduje co chce. Jako ewentualne zastosowanie
(tak sobie gdybam) w lotnictwie wojskowym mogloby byc wykorzystanie tych
samolotow zamiast Orlikow do wstepnego szkolenia a dopiero potem przesiadka
na "cos" bardziej zaawansowanego. Jest tylkojedno pytanie - jakie sa koszty
eksploatacji Bielika - ale na odpowiedz trza bedzie jeszcze poczekac, jezeli
wogole sie kiedys doczekamy czegos wiecej niz prototypu. Natomiast jestem w
stanie wyobrazic sobie "jakis" cywilny rynek zbytu dla tego typu samolotu,
raczej nie w Polsce i chyba nawet nie w Europie.

"...W ciągu bez mała pół wieku "demokracji ludowej" zbiegło z polskiej armii
do państw zachodnich 52 oficerów, 5 chorążych i 4 podchorążych ze szkoły
lotniczej w Dęblinie, u progu oficerskich nominacji. W sumie 61 wojskowych z
kilkudziesięciotysięcznego korpusu oficerskiego, jeśli zaliczyć do tej grupy
uprowadzających samoloty chorążych lotnictwa.1..."

i dalej

"...W 1951 r., po nieudanej próbie uprowadzenia samolotu, został
rozstrzelany podoficer z Oficerskiej Szkoły Lotniczej w Dęblinie. W 1952 r.
to samo spotkało instruktora w tejże szkole, ppor. Edwarda Pytko; gdy
uciekał samolotem do Niemiec Zachodnich, przechwycili go nad terytorium NRD
lotnicy radzieccy, zmusili do lądowania i wydali władzom polskim.3..."

http://www.videofact.com/polska/aanowi/done/ucieczki_oficerow_2.html

"A mnie najbardziej rozbawiło to, ile miejsca oba pisma poswięciły
na opisanie problemu wojskowego szkolenia lotniczego. 14 stron w nTW
i 10 stron w Raporcie w zestawieniu z prawdopodobnym finałem - to
jest dopiero zabawne!

pozdr"

W obu gazetach moim zdaniem widac brak wizji co dalej, kiedy skończyły
sie historyczne przedruki z JDW, raport miał ambicje w kierunku
wiekszej analizy i było parę ciekwaych tekstów z tej branzy. R kiedyś
mniej czy bardziej  udolnie walił po offsecie a kilka postów wyzej
mozna przeczytać ze o tych wirtualnych  100 mln. nie ma sensu pisc -
nic dodac nic ująć
Odnosze wrażenie,że zaczyna brakowac tematów i jest raczej coraz
gorzej niz lepiej. R zaczyna zbliżać sie poziomem do Żołnierza
Polskiego a chyba nie tedy droga ( chyba ze redakcję wezmie MON na
etaty)
pzdr

Cytat:| NTW zdaje sie robi ich znacznie mniej ( ina sprawa ze poziom i tego pisma
| pod katem poruszanych tematow tez sie obniza a szkoda )
Tu sie w zupelnosci zgadzam. nTW, jak sama nazwa wskazuje, specjalizuje sie
w technice wojskowej i piszac o niej reprezentuje duzo wyzszy poziom. Wydaje
tez mi sie ze pisze bardziej obiektywnie.

A mnie najbardziej rozbawiło to, ile miejsca oba pisma poswięciły
na opisanie problemu wojskowego szkolenia lotniczego. 14 stron w nTW
i 10 stron w Raporcie w zestawieniu z prawdopodobnym finałem - to
jest dopiero zabawne!

pozdr

Cytat:Co chyba nikogo nie zdziwi w świetle faktu, że eksploatacja w początkach XXI
wieku maszyny z roku 1960 i nieprzesadnie od tego czasu modernizowanej,
wyposażonej w fotel wyrzucany pochodzący z samolotu MiG-15 (1947), a oparty
na jeszcze wcześniejszych, wojennych konstrukcjach niemieckich, powoduje
takie właśnie tragiczne konsekwencje. Było za nisko. Dla nowoczesnych foteli
prawie nigdy nie jest. Ludzkie życie jest jeszcze bardzo tanie w naszym
kraju.

TS-11 Iskra to dobry samolot i nie trzeba go na gwalt zmieniac, ale o pomste
do nieba blaga fakt, ze nie zmodernizowano w nim dotad katapulty, a w koncu
kadetow lotnictwa wojskowego sie na nim szkoli !
Teraz zaczna krakac, ze AlphaJety trzeba kupic albo wydzierzawic :-(

(STS)

Cytat:

| Co chyba nikogo nie zdziwi w świetle faktu, że eksploatacja w początkach
XXI
| wieku maszyny z roku 1960 i nieprzesadnie od tego czasu modernizowanej,
| wyposażonej w fotel wyrzucany pochodzący z samolotu MiG-15 (1947), a
oparty
| na jeszcze wcześniejszych, wojennych konstrukcjach niemieckich, powoduje
| takie właśnie tragiczne konsekwencje. Było za nisko. Dla nowoczesnych
foteli
| prawie nigdy nie jest. Ludzkie życie jest jeszcze bardzo tanie w naszym
| kraju.

TS-11 Iskra to dobry samolot i nie trzeba go na gwalt zmieniac, ale o
pomste
do nieba blaga fakt, ze nie zmodernizowano w nim dotad katapulty, a w
koncu
kadetow lotnictwa wojskowego sie na nim szkoli !
Teraz zaczna krakac, ze AlphaJety trzeba kupic albo wydzierzawic :-(

(STS)
Juz sie zaczelo krakanie. Wlasnie w TVN Fakty mowiono o tym

cyt."przestarzalym" samolocie.
Marvin

Cytat:| "Polish formation" to "ława czwórek"

A czwórkę nazywano "schodami na lewo/prawo".
No, to się wyjaśniło.

- szyk bardziej manewrowy, z

| lepszymi warunkami obserwacji.

....co demonstrowano również Amerykanom.
(kiedy 303 szkolił jeden z ich dywizjonów )

Od wiosny do później jesieni 41 w Northolt (gdzie bazowało polskie
skrzydło myśliwskie) przebywało na stażu 4 amerykańskich oficerów
lotnictwa. W sierpniu 41 taktykę myśliwską stosowaną w tym okresie przez
naszych wyjaśniono dwóm radzieckim oficerom z misji wojskowej. Info za
A.E Janczak "Bitwa o Anglię", Skrzydlata Polska 1975, nr 92 (na
podstawie fragmentów zacytowanych w "Splątanych Wirażach 2" A. Gotowały).
Na ile Amerykanie i Rosjanie skorzystali z naszych doświadczeń - nie wiem.

Cytat:Znajomy, kóry jest w tej grupie mówił mi że mają jakieś
przepustki, które umożliwiają im chodzenie po lotnisku tu i tam..

Fajnie :)

Cytat:Poza tym stawiają sobie pod płotem przy Słowackiego jakieś
drabiny i inne takie rzeczy, żeby mieć dobrą pozycję do strzału :)
A niektórzy mają to "szczęście", że pracują w lotnictwie..
Na Airliners jest pełno ciekawych fotek robionych prosto
z kokpitu - podczas manewrów wojskowych, jakichś akrobacji
lotniczych itd.

Coz trzeba bylo zostac pilotem... ;) Swoja droga ciekawe, jakie sa
mozliwosci zostania pilotem cywilnym (tylko po szkolach wojskowych?)? Ale to
juz chyba temat na inna grupe....

--------------------------------------------------

http://www.pbase.com/piotrstankiewicz

Cytat:Pisano ogolnie, ze typowany do lotu Koreanczyk - Ko San - zastal usuniety z
powodu zlamania regulaminu.

biblioteki:
---
Ko San, a mathematician, was originally supposed to fly on the Soyuz. He was
relegated to the backup crew in March after he was accused of removing
technical materials from a cosmonaut training center library without
authorization. Yi, Ko's backup, replaced him on the primary crew.

...

Cytat:A moze z ciekawosci tylko? :)))

Rozumiem tego Yi. Wakacje podczas studiow spedzalem dwa razy na obozie
wojskowym w oficerskiej szkole wojsk lotniczych w Olesnicy. Kiedys
dostalem przpustke do Warszawy. Aby nie nudzic sie w pociagu "pobralem"
dokumentacje MiGa 17 do czytania w drodze - bo za kilka dni mialem miec
egzamin z "platowca".

Zostawilem ja przez zapomnienie w domu. A byl to czas kiedy nasi obecni
alianci znali MiGi niewiele lepiej niz z krotkich ogledzin MiGa 15 ,
ktorym porucznik Jarecki uciekl byl na Bornholm:) a nasi owczesni
alianci strzegli swoich tajemniec srogo.

Na szczescie Mama, majaca doswiadczenie okupacyjne, wpakowala chytrze
dokumentacje do paczki z brzoskwiniami i wyslala mi ekspresowa poczta.
:0

Wiktor

Cytat:Znalazłem to w jednym z listów Studnckiego Serwisu Informacyjnego.
W takim razie gdzie i co będą studiować? :-((
Cos mi się zdaje ze Komorowski to "spy" zza wschodniej granicy :-))

KONIEC UCZELNI WOJSKOWYCH?
Caly kraj
Statystycznie na jednego studenta wojskowej szkoly wyzszej przypada 4
wykladowcow (6 tysiecy studentow i 24 tysiace wykladowcow). Bronislaw
Komorowski, Minister Obrony Narodowej zdecydowal, ze dalej tak byc nie
moze
i w ramach restrukturyzacji armii wstrzymal przyszloroczny nabor do
wszystkich szkol oficerskich w kraju. Czesc istniejacych Wyzszych Szkol
Oficerskich zostanie "wygaszona"- obecni studenci beda konczyc rozpoczete
studia, ale nie bedzie juz nowych rekrutacji.

Jest to prawda....... po części ponieważ w sumę wykładowców także wchodzi
kadra m.in. w Centrach Szkoleniowych. I jeszcze jedno...... ile jest WSO
które można "wygasić" ? A może po prostu połączą i zrobią co już od dawna
planowali, stworzą Akademię Wojsk Lądowych w Poznaniu i Akademię Wojsk
Lotniczych w Dęblinie.

Pozdrowienia

Krzysztof Paweł Szymański
--------------------------------------------
Oficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze
http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski

Cytat:Czy mozna znalesc cos w sieci w tym stylu, tylko dotyczace polskiego

wojska

Kiedyś szukałem - może mało dokładnie - i niestety, nic nie znalazłem.
Na stronie www.wp.mil.pl jest odnośnik do jakiegoś portalu wojskowego,
i tyle...

Cytat:i polskich weteranow.

W kontekście generała Skalskiego niedawno było sporo... tylko
chwalić się nie ma czym :O/

Dla lepszego wrażenia podam, że niegdyś we Wrocławiu
zamieszkiwała wdowa po amerykańskich ochotniku,
który po I WŚ szkolił naszych pilotów i walczył po stronie
Polski przeciwko Rosjanom. Żołnierze 11 Pułku Lotnictwa
Myśliwskiego opiekowali się starszą panią, przynajmniej do
rozwiązania jednostki kilka lat temu.

Cytat:
----- Wiadomosc oryginalna -----

Grupy dyskusyjne: pl.sci.historia
Wyslano: 13 wrzesnia 2002 09:26
Temat: Re: Histroia PRL'u

| Czy ktokolwiek z listowiczy ma jakies skojazenia gdy czyta
| ten tekst: - "sluzyles na 4444 w 1974-75"

| Co 4444 moze oznaczac. Odpowiedzi maga byc na priv.
| zgory dziekuje.

| Nr JW (Jednostki Wojskowej)?

Nie wydaje mi sie nr jednostek w tamtych czasach to tak mniej wiecej od
2000 do 2600
najwieksza jaka znam to 2555 czyli Polska wojskowa jednostka specjalna
na bliskim wschodzie

Mogła być wysoka. Wyższa niż z podanego przez Ciebie zakresu. Np.
jednostka łączności obok mnie miała numer 3146. Pamiętam bo było to na
tabliczce na bramie obok której przez lata przechodziłem idąc do
szkoły. Mogło to też dotyczyć tzw. Jednostek Nadwiślańskich podległych
MSW, WOP, jednostce lotniczej czy Marynarki Wojennej (oni też byli w
oddzielnym bloku numerowym). Własne numery miały też chyba jednostki
ZOMO. Na marynarkę nie wskazują raczej lata bo wtedy służba trwała w
niej 3 a nie 2 lata.

Zdrówko

Proponuje nowa grupe :
pl.rec.lotnictwo  ( lub  pl.rec.aviation )

Nie wiem , czy juz wczesniej nie bylo dyskusji nad taka lista.
Jest bardzo wielu pasjonatow szeroko pojetego lotnictwa , ktorzy nie bardzo
maja gdzie dyskutowac o swoim hobby . Zwykle probuja to robic na niejako
"pokrewnych" grupach - ale sa one zwykle "pokrewne" tylko w waskim wycinku
tematu LOTNICTWO. Sa to najczesciej grupy : pl.rec.militaria ,
pl.rec.modelarstwo , pl.rec.paralotnie ew. pl.rec.gry.komputerowe.

A temat jest znacznie szerszy :
- historia lotnictwa
- latanie rekraacyjne , sportowe
- spadochroniarstwo , lotniarstwo i paralotniarstwo
- restauracja starych samolotow
- lotnictwo komunikacyjne ( linie lotn. itp.)
- lotnictwo wojskowe
- modelarstwo lotnicze
- loty kosmiczne
- konstrukcje ultralekkie
- amatorskie budowanie wlasnych latadel
- kupno , sprzedaz samolotow i czesci
- symulatory lotnicze
- archeologia lotnicza
- imprezy lotnicze
- szkolenie lotnicze
itp. , itd.

Pozdrawiam

Tak na fali dyskusji o dzierzawie F 16 { i cio - znowu mialem racje
? }powiem wam w dwoch zdaniach jakie pomysly na wojska lotnicze ma moje SLD
.
Teza pierwsza , wyjsciowa - stan finansow panstwa po latach rzadow AWS jest
zalosny { to niestety prawda }. Problemem bedzie utrzymac stan finansowania
armii na poziomie 1, 8 % PKB { liberalne skrzydlo chcialoby zmniejszyc ten
wskaznik do 1, 5 % }.
W kwestii sprzetowej tezy sa takie { a buduje je glownie emerytowani
wojskowi } - do roku 2010 zadnego nowego mysliwca { czekamy na JSF po tej
dacie } , modernizujemy co sie da { Su 22 , MiG 29 , Mi 24 }, kupujemy
sredni smiglowiec transportowy oraz samolot transportowy , kupujemy rowniez
20 - 30 samolotow zaawansowanego szkolenia { np Hawk LIFT }. I do roku 2010
+ jedziemy na czyms takim . W kazdym razie nie ma mowy o dzierzawie F 16 i
to jest pocieszajace .
M.

Nie żebym cos mówił, ale po wycofaniu Migów-21 zostalibyśmy jedynie z
kilkunastoma "29". To ciut mało jak na nasze potrzeby...

Pozdrawiam

Mare K

Cytat:Tak na fali dyskusji o dzierzawie F 16 { i cio - znowu mialem racje
? }powiem wam w dwoch zdaniach jakie pomysly na wojska lotnicze ma moje
SLD
.
Teza pierwsza , wyjsciowa - stan finansow panstwa po latach rzadow AWS
jest
zalosny { to niestety prawda }. Problemem bedzie utrzymac stan
finansowania
armii na poziomie 1, 8 % PKB { liberalne skrzydlo chcialoby zmniejszyc ten
wskaznik do 1, 5 % }.
W kwestii sprzetowej tezy sa takie { a buduje je glownie emerytowani
wojskowi } - do roku 2010 zadnego nowego mysliwca { czekamy na JSF po tej
dacie } , modernizujemy co sie da { Su 22 , MiG 29 , Mi 24 }, kupujemy
sredni smiglowiec transportowy oraz samolot transportowy , kupujemy
rowniez
20 - 30 samolotow zaawansowanego szkolenia { np Hawk LIFT }. I do roku
2010
+ jedziemy na czyms takim . W kazdym razie nie ma mowy o dzierzawie F 16 i
to jest pocieszajace .
M.

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.misc.militaria
http://niusy.onet.pl/pl.misc.militaria

Cytat:

Tak na fali dyskusji o dzierzawie F 16 { i cio - znowu mialem racje
? }powiem wam w dwoch zdaniach jakie pomysly na wojska lotnicze ma moje SLD
.
Teza pierwsza , wyjsciowa - stan finansow panstwa po latach rzadow AWS jest
zalosny { to niestety prawda }. Problemem bedzie utrzymac stan finansowania
armii na poziomie 1, 8 % PKB { liberalne skrzydlo chcialoby zmniejszyc ten
wskaznik do 1, 5 % }.
W kwestii sprzetowej tezy sa takie { a buduje je glownie emerytowani
wojskowi } - do roku 2010 zadnego nowego mysliwca { czekamy na JSF po tej
dacie } , modernizujemy co sie da { Su 22 , MiG 29 , Mi 24 }, kupujemy
sredni smiglowiec transportowy oraz samolot transportowy , kupujemy rowniez
20 - 30 samolotow zaawansowanego szkolenia { np Hawk LIFT }. I do roku 2010
+ jedziemy na czyms takim . W kazdym razie nie ma mowy o dzierzawie F 16 i
to jest pocieszajace .
M.

1,5 - 1,8 % ....
Ciekawe jak to wytłumaczą swojemu elektoratowi, mianowicie zawodowym
wojskowym którzy w zdecydowanej większości głosują na SLD  he,he ....

Przy okazji, przeglądałem wczoraj w kiosku nowy numer "Raportu"
i zwróciłem uwagę na wypowiedzi liderów SLD wygłoszone podczas konferencji
zorganizowanej przy okazji MSPO. Naśmiewałem się kiedyś z tej konferencji
niemniej bardzo mnie zaciekawiły te wypowiedzi, zwłaszcza nowe pomysły
na temat reorganizacji przemysłu zbrojeniowego.
Czy mógłbyś Michale zdobyć teksty referatów gdy będziesz miał więcej
czasu :-) , i wysłać na priva albo na grupę ?

Komarek

Cytat:? }powiem wam w dwoch zdaniach jakie pomysly na wojska lotnicze ma moje SLD
.
Teza pierwsza , wyjsciowa - stan finansow panstwa po latach rzadow AWS jest
zalosny { to niestety prawda }. Problemem bedzie utrzymac stan finansowania

qrwa, natomiast po latach rzadow PZPR był kwitnacy - i nie mów mi, że to
nie ci sami ludzie...

Cytat:W kwestii sprzetowej tezy sa takie { a buduje je glownie emerytowani
wojskowi } - do roku 2010 zadnego nowego mysliwca { czekamy na JSF po tej
dacie } , modernizujemy co sie da { Su 22 , MiG 29 , Mi 24 }, kupujemy
sredni smiglowiec transportowy oraz samolot transportowy , kupujemy rowniez
20 - 30 samolotow zaawansowanego szkolenia { np Hawk LIFT }. I do roku 2010
+ jedziemy na czyms takim . W kazdym razie nie ma mowy o dzierzawie F 16 i
to jest pocieszajace .

czy ja wiem...?

Cytat:Karzystajac z okazji ze trafia sie fachowiec to jaki byl u nas samolot
szkolenia podstawowego po wycofaniu "Biesa" a przed wprowadzzeniem
"Orlika" ?

wydaje mi sie ze nic :-) , dpoki byl bies to byl a po wycofaniu zostala
iskra
 przy czym samolot dosc dlugo byl uzytkowany do szkolenia bo go wycofano
jakos tak kolo 1977 roku
Jesli sie nie myle na biesach organizowano LPW - II czyli obozy lotniczego
przysposobienia wojskowego czy jakos tak

Cytat:

| Ciekawe czy np. byli piloci samolotów mysliwskich mają u nas przydziały
| mobilizacyjne?

Zapewne nie, ponieważ czynni piloci zapełniają wszystkie potrzeby i to z
nawiązką.
Natomiast moi dwa koledzy - pilot z Lotu i kontroler ruchu lotniczego z Okęcia
przydziały mają, i regularnie (zwykle co dwa lata) są szkoleni. I w
przeciwieństwie do wielu szkoleń rezerwistów, zajęcia nie polegają na spaniu i
piciu na przemian.

To tylko swiadczy o tym że system ciągle działa, z tym że nie mieszczą
się w nim (a może jednak?) rezerwisci o pewnych wysokich
(wyspecjalizowanych)
kwalifikacjach, jak byli piloci wojskowi czy (dla przykładu ;-)) byly
gromowiec, major rez. mieszkający w Szczecinie.

Dlaczego? Bo nie ma "potrzeby", a w tym kraju, w którym ludzie są
wlasciwie jedynym atutem, powinno się zaczynac od "możliwosci"

pozdr

Cytat:| Wg Rzeczpospolitej ceny oferowanych śmigłowców są zbliżone.

mysle ze nawet ty w to nie wierzysz ( swoja droga Rzepa to marne zrodla w
zakresie techniki lotniczo - wojskowej )

koszt smiglowca w wersji vip to:
1. koszt wersji bazowej (rozny dla poszczegolnych producentow)
2. koszt wyposazenia w systemy lacznosci, bezpieczenstwa i komfortu (raczej
podobny dla wszystkich)
3. koszt szkolenia, obslugi i jakis tam czesci (tez raczej podobny)
Oczywiscie koszt nr 1 jest najwyszy dla EH101 ale przy znacznym koszcie nr 2 i
nr 3 roznica zmniejsza sie proporcjonalnie - nie da sie zaprzeczyc ze np. 90
mln jest zblizone do 100 mln :)

Cytat:.
| Chyba ze kwestionujesz wiedze prof.Maryniaka (ten m.in. od Malysza),
| ale zapewniam Cie Mr. Buslik ze musialbys byc bardzo odwaznym
| czlowiekiem zeby zarzucic glupote i niewiedze komus takiemu.

Kolego , nikogo i niczego nie kwestionuje , tym bardziej ze nie znam
rzeczonego profesora
Ale w dalszym ciagu proponuje abys ze swoimi tezami zmienil grupe i zobaczyl
co by sie stalo na pl.rec.lotnictwo gdybys zaczal tam wypisywac te swoje
"przemyslenia" Tutaj malo osob "siedzi" w lotnictwie a jeszcze mniej jest z
nim zwiazanych zawodowo wiec moj i Grzechotnika glosy sprzeciwu wobez
wypisywanych przez Ciebie bzdur brzmia jak wolanie na puszczy

Widzisz przyjacielu: "sprzeciw" teamu buslik/grzechotnik poczytuje sobie akurat
za komplement.
Pomimo ze -delikatnie mowiac- nie naleze do Twoich fanow nigdy nie pisalem
zebys zmienil grupe. Nie podoba Ci sie-to skomentuj, albo zignoruj. Mam takie
same prawo byc tutaj jak i Ty.
Poza tym bardzo chcialbym znac Twoje kompetencje w temacie oblodzenia i
szkolenia pod tym wzgledem wojskowych skoro zarzucasz innym ze pisza bzdury..?
Ukonczyles jakies studia w tym kierunku? Zajmujesz sie tym zawodowo?
Czy po prostu bredzisz bo przeczytales w gfazetce ze G.Czempinski uznal
ze "oblodzenia nie moglo byc bo bylo za nisko"?
T.

Cytat:    Cholera - bez przesady - do lotnictwa nie trafiają analfabeci - nie
powiedz mi, że w kilkumilionowej Libii nie ma 1oo ludzi, którzy CHCĄ
zostać
pilotami myśliwców, nie?

Pewnie są.Pewnie sie znajdą tyle ze z opowiadań Libijczyków pobór do wojska
wygląda następująco:
cyt.
"Wioska libijska-przyjeżdzają ciężarówki wojskowe-młode chłopaki do woja na
cieżarówki-lekarz-przydział do jednostek." Co lepsi za granicę do szkół.

Cytat:nie mają ochoty przy tym skopać tyłków Jankesom

Po co? Myślisz ze mając pracę, samochód, dopłaty(refundowanie)do
jedzenia,opiekę  socjalna i wiele innych wygód młody Libijczyk bedzie chciał
pchać się ameryce pod lufe na starym sprzecie?
Przeciez im tam brakuje rąk do pracy! Cała kadra lekarska to import z
osciennych krajów i z europy.
W samym lotnictwie lataja także Plestyńczycy! Sa szkoleni głównie na starych
obdartych Fouga Magister a potem lataja na nielicznych MiG-21.

raczej na licznych Mig 23 i Su 22 ........

Cytat:|     Cholera - bez przesady - do lotnictwa nie trafiają analfabeci - nie
| powiedz mi, że w kilkumilionowej Libii nie ma 1oo ludzi, którzy CHCĄ
zostać
| pilotami myśliwców, nie?
Pewnie są.Pewnie sie znajdą tyle ze z opowiadań Libijczyków pobór do
wojska
wygląda następująco:
cyt.
"Wioska libijska-przyjeżdzają ciężarówki wojskowe-młode chłopaki do woja
na
cieżarówki-lekarz-przydział do jednostek." Co lepsi za granicę do szkół.

| nie mają ochoty przy tym skopać tyłków Jankesom
Po co? Myślisz ze mając pracę, samochód, dopłaty(refundowanie)do
jedzenia,opiekę  socjalna i wiele innych wygód młody Libijczyk bedzie
chciał
pchać się ameryce pod lufe na starym sprzecie?
Przeciez im tam brakuje rąk do pracy! Cała kadra lekarska to import z
osciennych krajów i z europy.
W samym lotnictwie lataja także Plestyńczycy! Sa szkoleni głównie na
starych
obdartych Fouga Magister a potem lataja na nielicznych MiG-21.

--
Piotr Jan Piguła "Belgrano" G-G 682958 Kraków
          http://www.belgrano.republika.pl
  "Miłych ludzi spotykają miłe niespodzianki"

W zwiazku z planami ekspertów(???):-(  ruchłej, kolejnej redukcji
liczebności Wojska Polskiego do 95 tys, a nawet 75 tys żołnierzy (a w tym
jeszcze wydzielonej brygady do awanturek policyjno-kolonialno-tropikalnych),
a także zaprzestania poboru do wojska, a więc, jak znam zycie, równiez
szkolenia wojskowego społeczeństwa i wmawianiu, ze bedzie to armia
zapewniająca bezpieczeństwo, integralność terytorialną, i suwerenność
państwa liczącego 38mln i leżącego pomiędzy m.in. Rosją i Niemcami, a także
lansowanymi opiniami (tez na tej grupie), ze obrona terytorialna , czy tez
przygotowania do zbrojnego oporu powszechnego (nazwijmy to partyzanckiego)
to abberacja umysłowa, która należy zwalczac podaję dla zapoczątkowania
dyskusji kilka liczb dotyczacych sił zbrojnych np. Grecji., przypominam,
państwa liczacego prawie 4 razy mniej ludności i o terenie (ponad 2 razy
mniejszym) znakomicie lepiej nadającym się do obrony:

wojska lądowe :ok.116 tys
lotnictwo: ok. 24tys
marynarka: ok. 20 tys.

Razem : ok. 159 tys.

Wyposazenie i liczebność  podstawowych elementów uzbrojenia ilościowo i
jakościowo bije nas na głowę, a itak nie rezygnuja oni z dalszych zakupów,
oraz poboru powszechnego (18 miesięcznego)

A więc? Czy koniecznie musimy na nasza obrone wydawac (na głowę)   mniej niz
Malediwy, Botswana, Estonia , Malta , albo tak zagrozona Portugalia czy
Hiszpania, albo nawet słynne militaryzmu Czechy!;-)

Generalicja sie przeciez nie zajmowala jedynie planowaniem
pacyfikacji. Aby moc ocenic wartosc doswiadczenia nawet ze szkol
moskiewskich trzeba poznac cala mase taktycznych kruczkow i
wojskowych sposobow myslenia.

Zgadzam sie w zupelnosci, ze potrzebny jest swiezy ferment w wojsku,
ale najlepsze akademie nie zastapia lat sluzby liniowej, chocby i
ulomnej. To tak jakby uwazac ze po studiach jest sie juz swietnie
wyszkolonym pracownikiem. Opcja zerowa bardzo zmniejsza zdolnosci
danej organizacji.

Teraz chcialbym poruszyc temat odrebnosci polskiego dowodztwa pod
wladza bolszewicka. Polska byla krajem, ktory celowo dazyl do jak
najwiekszej separacji od wielkiego brata. Dlatego istniala osobna
polska szkola wywiadowcza (jedyna w bloku wschodnim), ktora co prawda
byla wizytowana przez Ruskich, ale praca wywiadu byla koordynowana
jedynie na wysokich szczeblach co dawalo Polakom duza autonomie
(oczywiscie nie wolnosc). Dlatego w Polsce powstala takze dobra
szkola lotnicza. Sztab aczkolwiek w razie wojny mial oddac duzo
inicjatywy Sowietom byl nastawiony (oczywiscie) na jak najwiecej
przywilejow dla siebie i w miare mozliwosci starali sie odsunac
Ruskich od jak najwiekszej ilosci dziedzin.
Odrebnosc polskiego dowodztwa pokazaly wydarzenia lat 1956, gdzie
czesc dowodcow zbuntowala sie.
Nie ocenia sie wspolczesna miara ludzi z minionych lat, jest to
zabroniony w historii i najwiekszy blad. Trzeba wziac pod uwage
sytuacje psychologiczna. Znam przypadki, gdzie ojciec - byly
szlachcic kazal synowi zapisac sie do partii przeznaczajac mu misje
aby jak najwiecej wladzy trafilo w rece polskie.
Nieslychanie latwo jest mowic o oficerskim honorze, a ile osob na 100
rzuci sie w pojedynke ratowac gwalcona przez 10 zbirow dziewczyne ?
Bo przed takimi wyborami stawali ludzie, ktorzy mieli zdrowa
psychike.
Stanowczo protestuje przeciwko wrzucaniu wszystkich oficerow do
jednego worka katow, mordercow, klamcow, zlodziei. Komunistyczna
organizacja wyksztalcala rozne aberracje, jednak panowie
przedstawiaja to w tak czarnobialych barwach, ze zaczynam miec
watpliwosci co do zdolnosci empatii panow. W tamtych czasach nie bylo
wiadomo wszystkiego co wiadomo dzisiaj i wybory mogly byc naprawde
trudne.

Osobiscie interesuje mnie co mysli i myslal naprawde gen. Jaruzelski.
Naturalnie musi przyjac teraz postawe obronna. Mysle ze bledem jest
robienie go bialym badz czarnym. Wszystko w komunizmie bylo
szarawe...

-------------------------------------------------------------------------------
      Lukasz Rzepinski

      Stona www:       http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk
-------------------------------------------------------------------------------

[...]

Cytat:| zapytuję, dlaczegóż to tacy dystrybutorzy mogą działać w Republice
| Czeskiej, zaś w Najjaśniejszej III RP - nie ? Wszak prosty rachunek,

Z tych samych powodów dla których "medialne' fabryki np. samochodów
ulokowały się w Czechach i Słowacji, a nie w Polsce.
Powody: niespójne prawo podatkowe,  niekompetentni i skorumpowani

urzędnicy.
[...]

Podejrzewam, że wątpię :-). Pytanie pomocnicze: dlaczego w takim np.
"Microwave Journal" w ciągu ostatnich 2-3 lat zamieszczonych było kilka
artykułów, których autorami byli absolwenci politechnik z byłej CSRS. W
przypadku Polaków - tylko jeden artykuł, w dodatku opisujący cudzą
technologię (retrospekcja sowieckich/rosyjskich produktów z dziedziny
lotniczo-wojskowej technologii radarowej).
Twoje argumenty są słuszne, ale IMHO akurat w dziedzinie elektroniki -
niewystarczające. Dodać jeszcze należy: kiepskie przygotowanie absolwentów
szkół średnich i wyższych, zwłaszcza zaś brak praktyki konstruktorskiej
oraz kompletne zniszczenie bazy konstruktorsko-badawczo-rozwojowej.
Zniszczono: CEMI, CERAD, TELPOD. MIFLEX. Padły zakłady wytwórcze. Pozostały
właściwie tylko trzy: RADMOR i RAWAR oraz szczątkowy OMIG. Z kilkunastu
zakładów, tworzących ZARAT ostał się jeno 1 ...
U nas po prostu nie opłaca się poważniej inwestowac - wystarczy dać
najprostsze narzędzia i przuczyć do wykonywania podstawowych, banalnych
operacji. Wszystko inne albo daleko na Wschodzie, bo tam taniej, albo na
południu, bo tam mniejsza barbaria :-(. Polecam lekture wypowiedzi jednego
z uczestkników tej grupy na łamach ostatniej "EP" - wnioski są mało
krzepiące ...

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski SQ9JKK

Szynobusy dla Małopolski

W poniedziałek pierwszy z czterech autobusów na szynach rozpocznie regularne
kursy pomiędzy Wieliczką a Krakowem. Niewykluczone, że linia ta zostanie
wydłużona z jednej strony aż po Szyb Daniłowicza, a z drugiej - do Portu
Lotniczego w Balicach. Wczoraj na Dworcu Głównym odbyła się prezentacja
pierwszego z szynobusów. - To jeden z dwóch wagonów znajdujących się w
naszej spółce. Przyszły do nas z Poznania, ale za ich remont zapłacił nasz
urząd marszałkowski - mówi Ryszard Rębilas, dyrektor Małopolskiego Zakładu
Przewozów Regionalnych. Naprawa obu wagonów z serii SA101 kosztowała 340
tys. zł. - To dobry pojazd. Jeździłem nim od lat dziewięćdziesiątych. Może
zabrać 96 pasażerów na miejscach siedzących i 140 na stojąco. Jego prędkość
to 90 km/godz. - mówi maszynista Adam Sroka z Poznania, który przez
najbliższy miesiąc będzie szkolił małopolskich kolegów. Szynobusy obsługiwać
będą najbardziej deficytowe linie. Na razie pierwszy zastąpi tradycyjne
składy kursujące między Krakowem a Wieliczką. - Te wagony są o połowę tańsze
zarówno w eksploatacji, jak i w opłatach za użytkowanie torów. Mamy kolejne
narzędzie do walki o klientów - cieszy się dyrektor Rębilas. Jego radość
będzie wkrótce jeszcze większa - do 10 marca otrzyma drugi z poznańskich
pojazdów i dwa zupełnie nowe, składane przez raciborski Kolzam. - Miały
przyjść pod koniec roku, ale dostawa opóźniła się z winy producenta -
przyznaje Paweł Jastrzębski, dyrektor departamentu gospodarki i
infrastruktury urzędu marszałkowskiego. - Za opóźnienia naliczamy karne
odsetki - uspokaja. Zupełnie nowe wagony to wspólne zamówienie dziesięciu
pojazdów złożone przez trzy województwa - małopolskie, śląskie i
podkarpackie. - Przy większym zamówieniu jest taniej - wyjaśnia dyrektor
Jastrzębski. Małopolskę kosztować będą 4623 tys. zł. Na razie nie
zadecydowano jeszcze, na jakich trasach będą kursowały. Rozważany jest
pomysł wydłużenia trasy od Szybu Daniłowicza w Wieliczce aż po lotnisko w
Balicach. - Z szybem nie będzie problemów, bo torowisko jest gotowe. Musimy
natomiast uzgodnić kwestie związane z Balicami, bo brakuje tam ok. 600 m
torów, pomiędzy jednostką wojskową a lotniskiem - mówi Paweł Jastrzębski.
Według niego pieniądze na ten cel mogą pochodzić z funduszy europejskich. -
Zlecamy właśnie wykonanie studium tej trasy, by poznać ceny i prognozy ruchu
na tym odcinku - zdradza./A/

Źródło: www.gazeta.pl

SmAs

Chciałbym dodać, iż meteorologów kształciła również Szkoła Chorążych WL w
Dęblinie, której absolwenci zajmują się prognozowaniem pogody dla lotnictwa
wojskowego.

Janek

Cytat:| Obstawiam - nie predzej niz gdzie indziej osrodek szkolenia pilotow
| wojskowych zorganizujemy...

Jesli bedzie decyzja - nawet jutro.

Wydzial lotnictwa Politechniki Rzeszowskiej ksztalci pilotow cywilnych.

Pilotów cywilnych to kształci każdy aeroklub i od groma firm prywatnych.
Podejrzewam że za szkolenie pilotów dla wojska instytucjia ta zawołała by
kilkakrotnie więcej niż frimy prywatne.

Cytat:| Do Stanow to sie wysyla wyszkolonych w lataniu ogolnie pilotow na
| przeszkolenie szczegolowe na konkretnych maszynach

To bedziewmy wysylac wyszkolonych ogolnie pilotow cywilnych
w celu przerobienia pilota cywilnego na wojskowego.
Oni maja National Guard, ktora cywilnych pilotow ich lini lotniczych
szkoli na rezerwowych pilotow wojskowych, maja doswiadczenie.

Jaki odsetek tych wysłanych pilotów cywilnych odpadnie jakie będą tego
koszty. Nowoczesne samoloty szkolne przydały by się choćby żeby oszcędzać
nalot F-16 a tak nasze 16 musiał byś albo latać znacznie więcej co pociągało
by za sobą wielkie koszty albo jeszcze bardziej rozbudować program szkolenia
za oceanem. I do jasnej ciasnej dlaczego mają na tym zarabiać Amerykanie
wyobrażasz sobie ile by zawołali za wyszkolenie pilota w zasadzie od podstaw
dlaczego niby to szkolenie ma być tańsze u nich. Wiesz jakie będą koszty w
perspektywie 20 letniej nie mówiąc o tym że przy szkoleniu u nas znaczna
część pieniędzy zostaje w kraju.

Cytat:| trzeba
| najpierw go ogolnie nauczyc latac i wyselekcjonowac z powiedzmy tuzina
| kandydatow z ktorych pozostali latac beda transportowcami, smiglowcami
| szturmowymi, smiglowcami transportowymi a czesc po wstepnym szkoleniu
| uslyszy "dziekujemy" i pojdzie latac do cywila bo wojsko nie bedzie
| juz ich chcialo.

Tyle co opisales powyzej to potrafi zrobic cywilna rzeszowska Jasionka
plus jakis instytut medycyny wojskowej.

To zamierzasz oceniać zdolność do lotów na odrzutowcach na podstawie lotów
na Socatach czy Wilgach wolne żarty.

Cytat:Znalazłem na sieci fajny dwuczęściowy artykuł po rusku na temat
porównania możliwości ówcześnie najnowszych ruskich myśliwców frontowych
MiG-23MLD oraz ich zachodnich przeciwników F-15A, F-16A, F-4E i Kfir C.2
na podstawie porównania z wojny w Libanie z 1982 roku. Co ciekawe
zamieszczone w nim dane tabelaryczne i wykresy dotyczące radarów i
rakiet A-A pochodzą podobno z rzeczywistych sowieckich źródeł wojskowych!

http://krilebg.net/main/index.php?option=com_content&task=view&id=12&...

http://krilebg.net/main/index.php?option=com_content&task=view&id=13&...

Tu jeszcze fragment artykułu po wrzuceniu w Google Translate
(bułgarski-polski)
Translation: Bulgarian Âť Polish

Dolina Bekaa i wnioski
W czerwcu 1982 Siły Powietrzne doktryny Syrii, skopiuj jeden do jednego
doktryny za korzystanie z przodu Lotnictwa Sił Powietrznych ZSRR, w
połączeniu z podobnym systemem Latanie i wojskowymi taktyczne szkoleń,
okazało się zupełnie nieskuteczne w ograniczonej wojnie z Izraelem.
Syria utracone w okresie 6-11 czerwca - łącznie bojowników, perkusja /
wywiadowczych samolotów i śmigłowców, szacuje się na około 85 samolotów
(wymienia dane z innych źródeł, od 82 do 92). Syria z kolei jeszcze nie
w pełni potwierdzone porażki, twierdząc, 27 pobrać izraelskiego
śmigłowca i samolotu, które można uznać za bardzo wyściełana numer. Z
drugiej strony, izraelska odmowa wszelkich strat w powietrzu walki
podczas wojny w Libanie w 1982 r. może być uznane outre. Według
autorytatywny artykuł "MiG-23 w eksploatacji z autorem Tom Cooper,
naukowiec konfliktów lokalnych w 60's, 70's and 80's (magazyn lotniczy
Entuzjasta, Vol. 10, lipiec-sierpień 2002), Syryjska MiG -23 (MS i MF
wersje) odgrywają niewielką rolę w trakcie bitwy powietrzne nad doliną
Bekaa w Libanie i był główną rolę w MiG-21.
Syryjską straty potwierdzone w 9 - 11 czerwca sztuk cztery MiG-23MS
(wariant MiG-23 wyposażony radiolokator z MiG-21bis i mogli korzystać
tylko rakiety R-3S i R-13m) i sześć MiG-23MF, jak ich piloci twierdzą co
najmniej pięć niszczyciel pobrać przeciwnika (w języku rosyjskim
danych). Większość, jeśli nie wszystkich zwycięstw twierdził syryjskich
strona nie może zostać potwierdzone przez niezależne źródła, ponieważ
nie zostały one przedstawione dowody celem kontroli (pracownicy z FKP),
oraz fakt, że terytorium Libanu nie jest dostępny do pobrania Izraelskie
myśliwce. Rzeczywiście, analiza izraelskich i syryjskich roszczeń Air
wygrywa inny temat, który wymaga specjalnej analizy, która wykracza poza
tym artykule.

Cytat:tak jest zatytułowany spory artykol w "Dzienniku" - niestety gazeta
wychodzi od wczoraj wiec jeszcze nie  wyrobilem sobie opinii co do jej
wiarygodnosci. Nie ma co wkleic bo ich stronka poki co jest tylko reklama
wiec opisze problem w paru slowach.
Glownie chodzi o to ze kandydaci na pilotow F16 masowo oblewaja testy
medyczne i ze jest to kompromitacja Deblina. Mamy wyszkolonych (?) tylko
36 pilotow (nazwanych w tekscie zonierzami) a potrzeba min. 72 i nie ma
skad ich wziac bo reszta kandydatow odpadla albo maja wiecej niz 30 lat
(limit wiekowy na F16) - byl nawet przeprowadzony rozpaczliwy zaciag wsrod
pilotow cywilnych ale wszyscy (ze zgloszonej osemki) oblali.  Jezeli to
prawda co wypisuja to po sprawie z Krzesinami szykuje sie kolejna afera.

Również nie mam jeszcze wyrobionej opinii nt. "Dziennika", natomiast tworzą
go ludzie z "grupy" Newsweeka - jeśli masz wyrobione zdanie o tym tygodniku,
to o "Dzienniku" będziesz miał podobne.

Teraz do rzeczy. Nie czytałem artykułu, natomiast wiem, że były
przeprowadzane dwa rodzaje testów, dla dwóch rożnych grup.
Otóż miłościwie nam panujący "Komendant Rektor WSOSP generał brygady Ryszard
Hać" wymyślił, że do lotów na F16 idealnie będą się nadawać piloci z
aeroklubowych "srajcyngli". Rygorystyczne wymagania to nalot 150 h, wiek do
30 lat. Zgłosiło 18 chętnych, jednak żaden nie przeszedł standardowych badań
dla pilotów odrzutowców. Nie zrażony Pan Generał zapowiedział, że również w
tym roku wyśle ofertę do aeroklubów. O tych wydarzeniach można był swego
czasu poczytać w np. "Polsce Zbrojnej".

Inne badania dotyczące pilotów wojskowych przeprowadzane były wg.
"amerykańskich standardów". Co ciekawe oblali je młodzi piloci z MiGów29 i
Su22, zdali natomiast (w większości) starzy wyjadacze, np dowódca 1 eskadry
lotnictwa taktycznego. Z tego co wiem, zaniechano już tych testów.

Moim skromnym zdaniem, nie dęblińska szkoła się skompromitowała, a osoby,
powodujące zmiany w prawach emerytalnych przeprowadzane kilka lat temu.
Piloci z doświadczeniem, odpowiednim nalotem, a posiadający już pełną
wysługę, woleli odejść na lepszych warunkach niż zostać w armii.

news:...

Cytat:

| Czyli stary temat.

| Na kogo napadna Chiny?

| Presja demograficzna nie jeden juz raz byla przyczyna
| wojen, niejednokrotnie byla wspolprzyczyna wojen.

| Chiny wspolczesnie zmagaja sie z problemem 18tu
| milionow nadliczbowych mlodych mezczyzn.

| W Chinach obowiazuje powszechny pobor, mezczyzni Ci
| w wiekszosci przeszli szkolenie wojskowe.

| Cytowany wyzej artykol wyraza zaniepokojenie typu:
| "wzrosnie przestepczosc w Chinach".

| Otoz - nie wzrosnie. Okupacja wiekszego kraju pochlonie
| garnizon wielkosci kilku milionow zolnierzy,
| Chiny wiec stac (demograficznie) na trwala okupacje
| jednego czy nawet kilku srednioduzych krajow.

| (Francuzi potrzebowali pol miliona ludzi zeby skutecznie
| kontrolowac dziewieciomilionowy pustynny kraj arabski.
| Amerykanie uzywaja mniej, i ciagle maja "za krotka koldre")

| Bynajmniej ultranowoczesnego uzbrojenie do
| okupacji nie potrzeba.

Ludzi można też "wytracić" w inny sposób. Mozna rozpocząć "nieudolną"
wojnę i ponieść "duże straty". Można "zainscenizować" wybuch nuklearny w
dużym mieście (w tym przypadku miałoby to jeszcze tą dodatkową korzyść że
możnaby przy okazji przeprowadzić różnego rodzaju testy "on live"
medyczne, socjologiczne, psychologiczne i oczywiście militarne w
post-atomowym regionie). Itp.

| Strasznie jestem ciekawy kogo i kiedy napadna Chinczycy.
| :-)

Mnie też to szalenie fascynuje :) Właściwie to mogą zaatakowac
kogokolwiek, byleby jak najszybciej :) Oczywiście raczej nie będą się
narażać na atomowy kontratak, więc praktycznie odpada najazd na np.
Pakistan. Kierunek południowy równiez odpada, bo siły lotnicze tych państw
są z reguły wyposażone w F18 lub najnowsze wersje F15, które
zmasakrowałoby Amraamami chińskie Su30. Pozostaje stopniowa asymilacja
południowej Rosji.

Cytat:Czyli stary temat.

Na kogo napadna Chiny?

Presja demograficzna nie jeden juz raz byla przyczyna
wojen, niejednokrotnie byla wspolprzyczyna wojen.

Chiny wspolczesnie zmagaja sie z problemem 18tu
milionow nadliczbowych mlodych mezczyzn.

W Chinach obowiazuje powszechny pobor, mezczyzni Ci
w wiekszosci przeszli szkolenie wojskowe.

Cytowany wyzej artykol wyraza zaniepokojenie typu:
"wzrosnie przestepczosc w Chinach".

Otoz - nie wzrosnie. Okupacja wiekszego kraju pochlonie
garnizon wielkosci kilku milionow zolnierzy,
Chiny wiec stac (demograficznie) na trwala okupacje
jednego czy nawet kilku srednioduzych krajow.

(Francuzi potrzebowali pol miliona ludzi zeby skutecznie
kontrolowac dziewieciomilionowy pustynny kraj arabski.
Amerykanie uzywaja mniej, i ciagle maja "za krotka koldre")

Bynajmniej ultranowoczesnego uzbrojenie do
okupacji nie potrzeba.

Ludzi można też "wytracić" w inny sposób. Mozna rozpocząć "nieudolną" wojnę
i ponieść "duże straty". Można "zainscenizować" wybuch nuklearny w dużym
mieście (w tym przypadku miałoby to jeszcze tą dodatkową korzyść że możnaby
przy okazji przeprowadzić różnego rodzaju testy "on live" medyczne,
socjologiczne, psychologiczne i oczywiście militarne w post-atomowym
regionie). Itp.

Cytat:Strasznie jestem ciekawy kogo i kiedy napadna Chinczycy.
:-)

Mnie też to szalenie fascynuje :) Właściwie to mogą zaatakowac kogokolwiek,
byleby jak najszybciej :) Oczywiście raczej nie będą się narażać na atomowy
kontratak, więc praktycznie odpada najazd na np. Pakistan. Kierunek
południowy równiez odpada, bo siły lotnicze tych państw są z reguły
wyposażone w F18 lub najnowsze wersje F15, które zmasakrowałoby Amraamami
chińskie Su30. Pozostaje stopniowa asymilacja południowej Rosji.

Żeby nie gadać po próżnicy -  orientujesz się (albo ktokolwiek inny?) jak
wybierany jest cel? Ja nie wiem, ale przypuszczam, że są nast. możliwości:
1. zwiad lotniczy i analiza materiału - np. ciągłe parkowanie pojazdów
wosjkowych przed jakimś budynkiem
2. wywiad - sądzę, że najpoważniejsze źródło informacji. Znaczy agenci
donoszą, że w tym i tym budynku mieści się to a to.
3. biały wywiad - analiza powszechnie dostępnych informacji - np o szkołach
prowadzonych przez Hezbollah.
4. zwiad elektroniczny - podsłuchiwanie rozmów, namierzanie radiostacji, tel
komórkowych itp.
5. Dane historyczne - znaczy, że jak dany punkt jest ważny strategicznie
(np. centrum komunikacyjne) i wróg musi go wykorzystywać to ten punkt musi
być zniszczony bo to osłabi wroga

Jeśli ktoś wymyśli coś jeszcze to proszę dopisać.

Sprawa nie jest więc prosta i do pomyłek musi dochodzić. Wystarczy, że ktoś
przesunie w meldunku przecinek i już naliście celów znajduje się szkoła a
nie sąsiadujący z nią blok, gdzie araby skręcają samobójcze bomby.
Przypomnę, że Amerykanie zbombardowali przez pomyłkę ambasadę Chin w
Belgradzie - podobno dlatego, że facet, który odpowiadał za przydział celów
mial nieaktualny plan miasta (!!!). Gdyby Hezbollah całkowicie wycofał się z
cywilnych terenów to nie byłoby ofiar wśród cywilów, ale i zostałby szybko
zniszczony.

Przypomnę też feralny atak na schron w Bagdadzie w czasie Pustynnej Burzy
(zginęło 400 cywili). Wg Amerykanów było to centrum dowodzenia, wg Arabów
schron cywilny. Rację miały obie strony, bo Amerykanie atakowali centrum
dowodzenia - nie przyszło im do głowy, że ktoś może umieścić w tym samym
miejscu cywili.

Przypomina mi się epizod z walk o Monte Cassino (wspomnienia lekarza). Otóż
jakiś niefrasobliwy wojskowy umieścił skład pocisków artyleryjskich bardzo
blisko punktu opatrunkowego, mimo, że lekarze zwracali mu uwagę, że to nie
powinno mieć miejsca - analogia do poczynań Arabów oczywista. Skończyło się
na niemieckim ostrzale (skutków nie pamiętam) - czy można mieć o to do
Niemców pretensje? Nie sądzę.

Robert

Nie możemy ot tak zlikwidować lub zredukować armii......... pomyśl ale
budżet musiałby wydać na odprawy, szkolenia, itp......
Na razie MON nie ma pieniędzy na odprawy dla pracowników cywilnych byłego
Warszawskiego i Krakowskiego Okręgu Wojskowego, a co mówiąc o odprawach dla
jeszcze 140 000 ludzi, cywili i mundurowych - jeżeli mielibyśmy zmniejszyć
naszą armię do 50 000 żołnierzy, jak Ty to sugerujesz.  Zresztą, jak
pójdziesz do armii, to zobaczysz "jak to jest wewnątrz".

Krzysiek

Cytat:
Wyczytałem ze polska armia w 1997 roku na jednego zolenierza wydawała
10.000$ a
francja i niemcy po 120.000$ - wiec ja sie pytam dlaczego nikt nie wpadł
na pomysl
aby zredukowac nasza 250.000 armie z 5 razy i sprowadzic ja do jakiegos
sensownego
poziomu. z 50.000 zolnierzy zroblili by 2 porzadne dywizje i pare eskadr
lotnictwa. Z czasem jak kasy by bylo wiecej to mozna by zwiekszyc liczbe
zolnierzy, ale nie zdziwilbym sie jak by sie okazalo ze te 2-3 porzadne (w
amerykanskim tego slowa rozumieniu dywizje) w zupelnieosci by wystarczyly
na czasy
pokojowe. A i tak te pare dywizji mialyby wieksze szanse na jakis sukces
niz to co
obecnie jest. (a tak na marginesie to cagle sie pisze o przewadze masy t72
nad
garstka abramsow a jakos nikt nie pisze ze my mamy wszystkich t72 -ok. 800
sztuk
czyli pewnie tyle ile Niemcy Leo2 - a jak by zamiast tych samolotow o
ktorych
rownierz sie ciagle na grupie dyskutuje kupic jakis porzadny czolg dla
naszej
armii, to bylby wiekszy z tego  prozytek dla naszej oboronnosci - gdy
wybuchnie
wojna to najszybciej podesla nam wlasnie lotnictwo a nie czolgi)
Jak ma sie malo forsy to trzeba tak nią rozporzadzac aby byl z tego jakis
pozytek
a to ze mamy ktoras tam z koleji armie w europie jest malym pocieszeniem
jesli sie
okaze ze ta armia nie ma nawt na blieizne dla poborowego.

Cytat:| Widze ze legendy wciaz zyja wlasnym zyciem.
| To bylo oczywiste od poczatku-oblodzenie + blad pilota. Pisalem o tym juz
od
| razu (no i jak Panie Buslik? jakos nie widze Pana pod stolem i nie slysze
| szczekania?:). Bylo to tak oczywiste ze nawet wojskowa komisja nie zdolala
tego
| zatuszowac (co nawet mnie zdziwilo).
| Pieprzenie o paliwie i niesprawnych czujnikach mozna wlozyc miedzy bajki
| panowie.

Drogi panie pieprzyć to możesz sobie swojego kolegę (staram się dostosować
poziom dyskusji do odpoowiadającego Twojemu poziomowi kultury osobistej),
jeśli
jednak ktoś podaje informacje pochodzące od osoby będącej przez ponad 20 lat
pilotem wojskowym, albo od osoby mającej bezpośrednią styczność z silnikami
pochodzącymi z rozbitego MI-8, mógł byś zachować nieco kultury podczas
dyskusji.
Co zaś tyczy się "tuszowania" przez komisję winy pilota - pewnie należysz do
tych smutnych osób widzących winę każdej katastrofy po stronie pilota (np.
katastrofy Iryd).

Naleze do tych osob ktore znaja realia pracy wojskowej komisji d/s wypadkow
lotniczych i szkolenia pilotow w dziedzinie oblodzenia.
Znam tez realia pracy cywilnych ekspertow i wyszkolenia teoretycznego cywilnych
pilotow wiec mam skale porownawcza.
Poziom wiedzy wojskowych pilotow (i oficjeli!) na temat oblodzenia jest
zenujaco niski-to nie ulega najmniejszej watpliwosci drogi kolego.

Cytat:| Poza tym jeszcze jedno-pilot powinien wlaczyc instalacje
| przeciwoblodzeniowa ZANIM doszlo do oblodzenia i do tego powienien byc
| wyszkolony. Gdy oblodzenie nastapi JEST JUZ PO ZAWODACH i wlaczanie
instalacji
| wtedy jeszcze pogorsza sprawe. Kazdy kumaty pilot to wie. Tak samo jak i to
ze
| oblodzenie moze wystapic w temperaturze PLUS 12-15 stopni Celsjusza - to
| podstawy termodynamiki.
| Po prostu potwierdza sie po raz n-ty ze piloci wojskowi maja powazne braki
| jesli chodzi o wyszkolenie teoretyczne z tej dziedziny (oblodzenie), a jest
to
| PODSTAWOWA przyczyna wypadkow lotniczych i szalenie niebezpieczne zjawisko.
| Wsrod cywilnych pilotow (zwlaszcza zawodowych) krazy opinia ze pierwszy
lepszy
| pilot z licencja turystyczna wie na ten temat wiecej niz zawodowiec z armii
i
| niestety jest w tym troche prawdy.
| Bajeczki o bohaterskich majorach ratujacych nadludzkim wysilkiem pana
premiera
| i zlym paliwie zostawiam milosnikom literatury S-F.

Czy to jest objaw chorobliwych w swojej formie kompleksów wobec pilotów
wojskowych?

Nie jestem pilotem wiec zadnych kompleksow w tej dziedzinie nie moge miec.
T.

13.5.Praga (PAP) - Czesi coraz więcej zarabiają na wynajmowaniu
poligonów obcym armiom. Obecnie na poligonie Hradisztie koło
Karlowych Warów trwają ćwiczenia dwóch tysięcy amerykańskich
żołnierzy z 3. brygady piechoty 5. grupy armii.

Według ministra obrony Jaroslava Tvrdika, czeskie poligony są
interesujące nie tylko ze względu na swój obszar, ale także z
uwagi na niespotykaną gdzie indziej w Europie konfigurację terenu.

Wpływy z tego typu działalności liczone są rocznie w dziesiątkach
milionów koron (milionach złotych). 50 proc. tych środków
przeznacza się na modernizację poligonów. W ubiegłym roku było to
40 milionów koron (ok. 4,5 mln złotych).

"Udostępnianie poligonów jest naszą indywidualną ofertą pod
adresem Sojuszu Północnoatlantyckiego, ofertą o wartości
porównywalnej np. z udziałem w misjach pokojowych" - powiedział
Tvrdik dodając, że w przypadkach ćwiczeń międzynarodowych w ramach
NATO Czesi poligony udostępniają bezpłatnie.

Czeska armia zamierza zbudować w najbliższych latach (kosztem ok.
20 mld koron, czyli ok. 2,4 mld złotych) pięć potężnych baz
wojskowych (trzy lądowe i dwie lotnicze) oraz za 1 mld koron (ok.
120 mln złotych) jeden centralny magazyn. W każdej z baz
stacjonować będzie po ok. 3 tysięcy żołnierzy zawodowych.

Czeska armia nadal korzystać będzie, wynajmując je innym wojskom,
z pięciu poligonów, z których dwa największe (Libava i Hradisztie)
liczą po 33 tysiące hektarów.

Odbywające się obecnie manewry w Hradisztie są już trzecimi w tym
roku ćwiczeniami amerykańskich żołnierzy na terenie Czech. "Od
2000 roku takich ćwiczeń narodowych armii NATO na terenie naszego
kraju było już dwanaście" - powiedział ppłk Vladimir Palan,
rzecznik prasowy sztabu generalnego armii, dodając, że w Czechach
szkolą się także żołnierze z Belgii, Francji i Holandii.

Z sondaży opinii publicznej wynika, że fakt, iż w Czechach na
poligonach ćwiczą obce wojska, aprobuje 62 proc. ankietowanych.
Przeszkadza to 38 proc. Czechów.

no to rośnie nam konkurencja - jak znam życie, to nas wyrolują. na szczęście
nie mają takiego Wicka ;)
pzdr
j

| IAR, 2003-09-25 13:16:12

| Potępienie przez izraelskich pilotów ataków lotniczych na przywódców
| skrajnych organizacji na terenie Autonomii Palestyńskiej wywołało
burzę...

| Potępienie przez izraelskich pilotów ataków lotniczych na przywódców
| skrajnych organizacji na terenie Autonomii Palestyńskiej wywołało
burzę
w
| izraelskich kręgach politycznych i wojskowych. 27 lotników, wśród nich
| wysocy oficerowie, uznało ataki z powietrza na cele w palestyńskich
| miastach
| za niemoralne i nieuprawnione. Odmówili oni udziału w tych operacjach
i
| wezwali innych lotników, by poszli ich śladem. Wśród autorów listu
| znajduje
| się kilku aktywnych zawodowo pilotów, ale większość jest już
rezerwistami.
| List podpisał między innymi generał Jiftah Spector - as izraelskiego
| lotnictwa, który wsławił się podczas wojny Jom Kipur przed 30 laty i
| atakiem - 20 lat temu - na irackie centrum nuklearne pod Bagdadem.
| Oświadczenie grupy lotników skrytykowali - jako niemoralne i
podyktowane
| względami politycznymi - minister obrony Szaul Mofaz, dowódca sił
| powietrznych generał Dan Haluc oraz wielu izraelskich polityków. W
kręgach
| politycznych w Jerozolimie uważa się, że list lotników zostanie
| wykorzystany
| propagandowo przez władze palestyńskie jako dodatkowy argument dla
| potępienia operacji wojskowych, prowadzonych w Strefie Gazy i na
Zachodnim
| Brzegu Jordanu, przeciwko liderom organizacji terrorystycznych.
Izraelskie
| radio podało, że 9 sygnatariuszy listu ma zostać zdymisjonowanych.
Dowódca
| sił powietrznych zarządził przeprowadzenie dochodzenia w tej
| bezprecedensowej sprawie."

| Jakiś precedens był, nie pamiętam szczgółów. Mniej więcej było tak:
| poszło o to że wojska powietrzne nie mają obowiązku wykonywać zadań
| policyjnych.
| No to zmieniono prawo i w ramach wojny z terrorem można już bombardować
| szkoły w Autonomii.

.... i inne bardzo groźne cele militarne....

Tak, zgadza się ale do otwartego buntu doszło po raz pierwszy.

oj nie... pierwszy raz, to bylo bodaj roczek temu podczas pacyfikacji
autonomii, tylko ze wtedy grupa byla mniej liczna i byli to zolnierze wojsk
ladowych. coz biorac pod uwage nieuniknione ofiary wsrod postronnych podczas
takich akcji ...ciezko sie dziwic

ein

Kraj
IAR/PAP /2001-08-06 14:40:00

GROM działa w Kosowie

Jednostka specjalna GROM wykonuje zadania w Kosowie. Minister obrony
narodowej Bronisław Komorowski potwierdził dziś tę, dotąd nieoficjalną,
informację. Zdania postawione przez dowódców KFOR polskiej jednostce są
tajemnicą.

Minister obrony narodowej zapowiedział, że GROM nie będzie już pełnił roli
jednostki antyterrorystycznej na terenie kraju. Takie zadania GROM będzie
wykonywał wyłącznie za granicą. Będzie też jedyną jednostką specjalną
podporządkowaną bezpośrednio ministrowi obrony. Inne jednostki specjalne
podporządkowane mają być dowódcom poszczególnych rodzajów wojsk i tworzonemu
dowództwu wojskowych sił specjalnych.

Sam GROM - jak potwierdziło Ministerstwo Obrony Narodowej - jest obecnie
przebudowywany. Dowódca GROM-u pułkownik Roman Polko dodał, że w tej
przebudowie biorą udział także konsultanci zagraniczni.

W przyszłym roku przy zmianie struktury dowódczej zostanie powołane
Dowództwo Operacji Specjalnych - zapowiada szef MON Bronisław Komorowski.

"Następuje zmiana podporządkowania jednostek wchodzących w skład sił
specjalnych. Pierwszy pułk z Lublińca przechodzi w podporządkowanie
dowództwu wojsk lądowych" - powiedział Komorowski na poligonie w
Rembertowie, gdzie szkoli się GROM.

Minister dodał, że GROM pozostanie jedyną jednostką specjalną
podporządkowaną centralnie; inne - tak jak pułk komandosów z Lublińca - będą
podporządkowane rodzajom sił zbrojnych.

Dowództwu Marynarki Wojennej będzie podlegać jednostka Formoza, utworzenie
specjalnej jednostki do podejmowania pilotów zestrzelonych nad obcym
terytorium przewidują Wojska Lotnicze i Obrony Powietrznej.

Komorowski zaznaczył, że GROM pozostaje jednostką, gdzie obowiązuje
wyjątkowo ostra selekcja - dostaje się jeden na 20-30 kandydatów. "Do służby
zawodowej coraz trudniej będzie się dostać. Dotyczy to także służby
kontraktowej" - mówił minister.

"Ta jednostka składa się z żołnierzy, którzy trafili tu nieprzypadkowo.
Szkolą się znacznie intensywniej niż inni, są lepiej wyposażeni, mogą więc
wykonywać trudniejsze zadania" - powiedział dowódca GROM ppłk Roman Polko.

Według dowódcy, maksymalny okres służby w GROM to 8-10 lat, później
żołnierze przechodzą na stanowiska sztabowe i do szkolenia. Ilość osób,
które wchodzą w skład jednostki nie jest jawna.

Art. 14. 1. Zabrania się sprzedaży, podawania i spożywania napojów
alkoholowych:

1) na terenie szkół oraz innych zakładów i placówek
oświatowo-wychowawczych, opiekuńczych i domów studenckich,

2) na terenie zakładów pracy oraz miejsc zbiorowego żywienia pracowników,

3) w miejscach i w czasie masowych zgromadzeń,

4) w środkach i obiektach komunikacji publicznej ,

5) skreślony,

6) w obiektach zajmowanych przez organy wojskowe i spraw wewnętrznych,
jak również w rejonie obiektów koszarowych i zakwaterowania
przejściowego jednostek wojskowych.

1a. skreślony.

2. skreślony.

2a. Zabrania się spożywania napojów alkoholowych na ulicach, placach i w
parkach, z wyjątkiem miejsc przeznaczonych do ich spożycia na miejscu, w
punktach sprzedaży tych napojów.

3. Zabrania się sprzedaży, podawania i spożywania napojów zawierających
więcej niż 18 proc. alkoholu w ośrodkach szkoleniowych.

4. Zabrania się sprzedaży i podawania napojów zawierających więcej niż
18 proc. alkoholu w domach wypoczynkowych.

5. Sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów zawierających więcej niż 4,5
proc. alkoholu może się odbywać na imprezach na otwartym powietrzu tylko
za zezwoleniem i tylko w miejscach do tego wyznaczonych.

6. W innych nie wymienionych miejscach, obiektach lub na określonych
obszarach gminy, ze względu na ich charakter, rada gminy może wprowadzić
czasowy lub stały zakaz sprzedaży, podawania, spożywania oraz wnoszenia
napojów alkoholowych.

7. Minister właściwy do spraw transportu oraz minister właściwy do spraw
gospodarki morskiej , w drodze rozporządzenia, określą zasady i warunki
sprzedaży, podawania i spożywania napojów alkoholowych na morskich
statkach handlowych w żegludze międzynarodowej, w pociągach i samolotach
komunikacji międzynarodowej oraz w międzynarodowych portach morskich i
lotniczych.

8. Minister właściwy do spraw zagranicznych określi, w drodze
rozporządzenia, wypadki i okoliczności, w których uwzględniając zwyczaje
międzynarodowe, dopuszczalne jest podawanie i spożywanie nieznacznej
ilości napojów alkoholowych.

Cytat:Pewnie wiecie gdzie jest ulica Wisniowa..
Jest tam Izba Dziecka - policyjna, Panstwowy Instytut Geologiczny (

Szkola, ktora kiedys byla Szkola Kadetow, teraz jest tam ogolniak, zawodowka

Cytat:Ale przed szkola, na trawniku przy Wisniowej, stoi samolot.
To podobno MIG, chyba 21.

100% MIG-21 w Polsce od chyba tak z pamięci 1963 roku pierwsze miał 1Pułk
Lotnictwa Myśliwskiego "Warszawa" który po wojnie stacjonował na Bemowie a
później przenieśli go do Mińska Mazowieckiego. Jeszcze niedawno można było
je kupić po około 20 tys  Jak na lata 60 w miare niezła konstrukcja.

Cytat:Moze wiecie cos o tym wiecej?  Albo w ogole o samolotach stojacych w
naszym
Miescie?
Przed WSK Okęcie na Al Krakowskiej przed pętlą 7 stoi od lat Wilga dziecko

tej wytwórni W latach 70 w okolicy Grójecka róg Korotyńskiego też stała
Wilga ale sprytna młodzież rozniosła ją całkowicie i wrak wywieziono.
Gdzieś w Pruszkowie (dokładnie ulicy nie pamiętam) na dachu stoi Smigłowiec
Mi-2 ze Świdnika polska konstrukcja
Przed tamtą szkołą na Żoliborzu dla dzieci wojskowych z leśnych garnizonów
stał MIG-17 Chyba robiony w Mielcu?
Od lat na Wale Miedzeszyńskim też stał MIG-21
A tego TS-8 Bies Tadeusza Sołtyka to można zobaczyć w Muzeum Motoryzacji w
Brwinowie ( Al Jerozolimskimi jechać na zachód po minięciu Pruszkowa, Kań i
dalej)
T Sołtyk w czasie nagonki na polskie lotnictwo przeniósł się do stoczni i
zrobił rewelację dla okrętów śrubę o zmiennym kącie natarcia. A samoloty
toto już miały wiele lat takie przestawialny kąt śmigła.

Cytat:Pozdrawiam
Szuwaks

I Roman też
PS Róg Al Niepodległości a Batorego prawie na przeciw Stodoły była dla
kadetów duża strelnica Główny wał miał z 7m a boczne po 4m wysokości  R

Cytat:

Cytat:Pewnie wiecie gdzie jest ulica Wisniowa.

Owszem. Uczylismy sie tam.  ; )

Cytat:Szkola, ktora kiedys byla Szkola Kadetow, teraz jest tam ogolniak, zawodowka
i jeszcze cos.

No wlasnie w tym "jeszcze cos".  ; |

A konkretnie PSZ (Policealne Studium Zawodowe o kierunku
kreslarz techniczny maszynowy). No i jest tam jeszcze technikum
- ale o tym nizej.

Cytat:Ale przed szkola, na trawniku przy Wisniowej, stoi samolot.
To podobno MIG, chyba 21.

Owszem.

Cytat:Ten samolot na Wisniowej ma namalowany symbol (chyba) pulku, w ktorym latal.
Jest to smok dzierzacy czerona blyskawice. Na nim jest bialo-czerwona
szachownica z zoltym orlem.
Nawet zapisalem numer tego samolotu: 7810.

Mozliwe. Wystarczy sie w tej szkole zapytac, skad pochodzi.  ; P

Cytat:Moze wiecie cos o tym wiecej?

Pojawil sie na przelomie lat 1993/94. Sciagneli go sobie uczniowie
tamtejszego technikum lotniczego (nie pamietam dokladnie
kierunku - chyba cos z platowcow) - z demobilu of cors. Przewiezli
w czesciach do szkoly (bylo o tym nawet w gazetach), i tam, przy
bramie, montowali przez miesiac, czy dwa. W ramach zajec.

Cytat:Albo w ogole o samolotach stojacych w naszym Miescie?

Jest na Bemowie, przed jednostka wojskowa, bodaj smiglowiec. I
gdzies (u diaska, przeciez przejezdzalem niedaleko tego miejsca -
a nie pamietam, gdzie) stoi Wilga...

Jale

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Stwierdzam ze zdziwieniem, ża zaparkowaliście
swój statek w poprzek mojego.

http://jale.prv.pl

wspomnialem bez zadnego oddzwieku do dnia dzisiejszego ...  :

 W zwiazku z dyskusja rozpoczeta 14.02.98 nad powstaniem grupy
pl.rec.lotnictwo
zglaszam CFV dla w/w grupy.

------------------------------CFV----(Call for
Votes)---------------------------
Nazwa grupy:  pl.rec.lotnictwo

Krotki opis:  Ptakom podobni...

Moderowana: NIE

Opis: Grupa poswiecona szeroko pojetemu lotnictwu. Ma to byc forum
dyskusyjne sympatykow , hobbystow , pasjonatow latania , samolotow , roznej
masci aparatow latajacych  (od kupki sklejki i sznurka obciagnietych plotnem
do najnowszej maszyny "stealth" kosztujacej tyle co roczne dochody
Polski...). Dyskusje dotyczyc maja historii lotnictwa , latania
rekraacyjnego , szybownictwa , spadochroniarstwa , lotniarstwa , lotnictwa
wojskowego , lotnictwa komunukacyjnego , konstrukcji ultralekkich ,
amatorskiej budowy wlasnych "skrzydel" , komputerowych symulatorow
lotniczych , szkolenia lotniczego , archeologii lotniczej (poszukiwania i
wydobywania wrakow i szczatkow starych samolotow) , restauracji starych
samolotow , budowy latajacych replik.
Grupa moze sluzyc jako zrodlo informacji jak latac , na czym , gdzie , za
ile.
Powinna byc tez miejscem dyskusji nad przepisami i prawem lotniczym w Polsce
i na swiecie. Poprzez grupe mozna tez bedzie nawiazywac znajomosci w celu
np. wspolnej budowy amatorskiego samolotu lub wspolnego latania.
Dyskusje na temat paralotniarstwa i modelarstwa lotniczego powinny odbywac
sie na istniejacych juz grupach pl.rec.paralotnie i pl.rec.modelarstwo
(chyba ze w przyszlosci stana sie one podgrupami pl.rec.lotnictwo).
Dyskusje na temat kosmonautyki powinny odbywac sie na grupie pl.sci.kosmos.

Zabronione jest wysylanie binariow , spamow , krosspostowanie do zbyt wielu
grup
i dyskusje nie zwiazane z tematyka grupy.

Ogloszenie:  pl.news.nowe-grupy
                   pl.announce.newgroups
                   pl.rec.paralotnie
                   pl.misc.militaria
                   pl.rec.modelarstwo
                   pl.rec.gry.komputerowe

Czas trwania: Dwa tygodnie

-------------------------------CFV---KONIEC--------------------------------­-
-------------

Cytat:nie dysponujac praktycznie zadnym porzadnym zapleczem lokalnym przygotowac
zabezpiecznie medyczne dla 300 osob?

5-8 godzin - dwa, ba - skolko ugodno - DPM-y przerzucone drogą lotniczą
zabezpieczą znacznie więcej niż 300 rannych. W ciągu dwóch dni można
uratować tysiące rannych - i to nie w wielkiej Rosji, ale i małej Polsce.

Cytat:Czy twoim zdaniem gdyby w Polsce w jakims malym miasteczku na wschodzie
zdarzylo sie cos takiego to w 2 doby bylybysmy przygotowali odpowiednie
zabezpieczenie?
IMHO i tydzien mogloby byc malo.

Nonsens, jeżeli dysponujesz wojskowymi służbami medycznymi i transportem
lotniczym, to samo zabezpieczenie medyczne nie jest problemem.
Pomijając, wciąż przecież niejasny, aspekt militarny tego nieszczęścia, to
znowu okazało się, że dowództwo rosyjskie nie jest w stanie skutecznie
zorganizować sił do przeprowadzenia akcji ratunkowej. Tak było w każdym
przypadku większej katastrofy w Rosji - na czele z Dubrowką i Kurskiem.
Akcja militarna mogła się udać lub nie, wymknąć spod kontroli etc., etc. -
ale zaplecze powinno być zorganizowane na tip-top. Dopuszczenie cywilów do
szkoły, brak szczelnego kordonu, brak przygotowania do skutecznego
wkroczenia natychmiast po rozpoczęciu strzelaniny - skłaniają do bardzo
niskiej oceny sprawności sił rosyjskich. Oraz do zastanowienia się, na ile
Rosja rzeczywiście panuje w południowych prowincjach - w końcu 40
uzbrojonych i zaopatrzonych w materiały wybuchowe ludzi nie spadło z nieba,
jakoś dostali się na miejsce akcji, zapewne dość długo prowadzili
rozpoznanie, przygotowania - gdzie ten osławiony rosyjski kontrwywiad??? To
kolejna w ostatnim czasie wpadka Putina i jego ludzi. Może jeszcze za
wcześnie o tym mówić, ale takie wydarzenia nie pomogą Putinowi przetrwać na
carowym stołku.

T.

Witam!
Też przyłaczam się do prośby Komarka, w Raporcie nie podno konkretów, a np.
referat p. Kaczmarka podobno był barwny..., ciekawe co tym razem ma do
zaproponowania (w przewidywaniu swego come back-u)

pzdr
GB

Cytat:

| Tak na fali dyskusji o dzierzawie F 16 { i cio - znowu mialem racje
| ? }powiem wam w dwoch zdaniach jakie pomysly na wojska lotnicze ma moje
SLD
| .
| Teza pierwsza , wyjsciowa - stan finansow panstwa po latach rzadow AWS
jest
| zalosny { to niestety prawda }. Problemem bedzie utrzymac stan
finansowania
| armii na poziomie 1, 8 % PKB { liberalne skrzydlo chcialoby zmniejszyc
ten
| wskaznik do 1, 5 % }.
| W kwestii sprzetowej tezy sa takie { a buduje je glownie emerytowani
| wojskowi } - do roku 2010 zadnego nowego mysliwca { czekamy na JSF po
tej
| dacie } , modernizujemy co sie da { Su 22 , MiG 29 , Mi 24 }, kupujemy
| sredni smiglowiec transportowy oraz samolot transportowy , kupujemy
rowniez
| 20 - 30 samolotow zaawansowanego szkolenia { np Hawk LIFT }. I do roku
2010
| + jedziemy na czyms takim . W kazdym razie nie ma mowy o dzierzawie F 16
i
| to jest pocieszajace .
| M.

1,5 - 1,8 % ....
Ciekawe jak to wytłumaczą swojemu elektoratowi, mianowicie zawodowym
wojskowym którzy w zdecydowanej większości głosują na SLD  he,he ....

Przy okazji, przeglądałem wczoraj w kiosku nowy numer "Raportu"
i zwróciłem uwagę na wypowiedzi liderów SLD wygłoszone podczas konferencji
zorganizowanej przy okazji MSPO. Naśmiewałem się kiedyś z tej konferencji
niemniej bardzo mnie zaciekawiły te wypowiedzi, zwłaszcza nowe pomysły
na temat reorganizacji przemysłu zbrojeniowego.
Czy mógłbyś Michale zdobyć teksty referatów gdy będziesz miał więcej
czasu :-) , i wysłać na priva albo na grupę ?

Komarek

Cytat:| Nie samotnie tylko z pomocą ZSRR

I tak nam "pomogli".

Ale chyba nie zrozumiałeś.
W 1938 ZSRR całkiem poważnie postawił do dyspozycji swoje siły zbrojne by pomóc
Czechosłowacji. Jednostki były już ześrodkowane. Nie chcieli jednak robić tego
sami, oczekiwali mandatu Ligii, lub co najmniej wsparcia Francji i Anglii.
Idewałem byłoby militarnego, chociaż sowiecka dyplomacja mówiłą wprost że ZSRR
jest gotowy te zobowiązania wypęłnić sam, mając jedynie wsparcie polityczne. A
i F wypięły się na nich, i na Czechosłowację, mówiąc wprost. Zresztą władze
ZSRR proponowały także Polsce wsparcie Czechosłowacji, z identycznym
rezultatem. Tamte wydarzenia pokazały ZSRR dosadnie, że ani Fr, ani UK, ani
Polska nie są zainteresowane jakimkolwiek paktem czy też działaniami
prewencyjnymi przeciw Hitlerowi. 'Konferencja' z '39 o której tutaj wiele piszą
wszelkiego rodzaju rezunostwory była tak "ważna", że najwyższą szarżą w
angielskiej delegacji był o ile pamiętam emerytowany pułkownik, zaś sama
delegacja płynęła statkiem, żebyt było dłużej - a może się coś jeszcze
wyklaruje ;-. Delegacja nie posiadała _jakichkolwiek_ plenipotencji, czy mogą
wypić herbatę pytali Londynu. Generalnie, dyplomacja sowiecka była tym
zniesmaczona. Dopiero tak "poważne" traktowanie ZSRR spowodowało chęć dyskusji
z Rzeszą, zaś zwrot był tak nieprawdopodobny w świetle retoryki którą względem
siebie oba kraje uprawiały, że Ribbentroppa na lotnisku witały flagi
nazistowskie ściągnięte z Mosfilmu, bo to było jedyne miejsce gdzie je
posiadali - kręcili antynazistowskie filmy propagandowe. W ciągu dosłownie
kilkunastu dni dyplomacja sowiecka zmieniła front, i podpisała słynny pakt R-M,
który podaje sie jako przykład niecnych knowań. Oczywiście że tak, bo kto uczy
dzieciaki w szkołach o "negocjacjach" z A i Fr, kto mówi o '38 roku w
kontekście sowieckich propozycji względem Czechosłowacji. Ci sami ludzie cytują
notatki nazistowskiej dyplomacji wskazujace na to, że Sowieci _nie_ chcieli z
nimi gadać aż sierpnia '39, po czym twierdzą, że podpisany w _sierpniu_ pakt R-
M był de facto wspólnym planem wojny z Polską, i że bez tego Rzesza na Polskę
by nie uderzyła :-))... Każdy wszak wie, że plany wojny ze sporym krajem
połączonym sojuszem wojskowym z "majwiększą potęga lądową" i "największą potęgą
lotniczą i morską" opracowuje się w 2 tygodnie, zwłaszcza jeśli
ich "sojuszniczymi stronami" mają być kraje przez poprzednie 5 lat otwarcie
sobie wrogie :-
ALAMO

Cytat:
| Ale co tu wciskac - geje zezwolenia nie dostali [choc powinni]

WYŁĄCZNIE zalezy od arbitralnie przyjętych zasad moralno-etycznych i
będących jej wynikiem (albo i nie) przepisów administracyjno-porzadkowych.

Ale ja tu nie zasadach moralno-etycznych tylko o "protestowac kazdy
moze". Tez co prawda jest to przyjeta zasada, ale takie przepisy mamy,
i wladza nie powinna ingerowac w to czy protest sluszny, ale czy
miejsce i czas jest odpowiednie.
Zeby to nie bylo zbyt duze utrudnienie dla innych.

I gornicy tez niech sobie protestuja, byle dalej niz 50m od okien
najblizszego ministerstwa, bo inaczej wiadomo ze wybija :-)

Cytat:Żeby nie wdawac się w długa dyskusję ,- dlaczego zatem nie wolno nosić
uczennicom- muzułmankom chust w szkołach,

A tego akurat nie bardzo popieram. Szczegolnie ze chyba nie zabronili
noszenia krzyzykow.

Cytat:albo dlaczego zoofile nie mogą też paradować (a nawet uprawiać  swoich upodobań w ukryciu;-)

A nie moga ?

Cytat:| lekarzom grozili militaryzacja,

I słusznie, bo dobro całego społeczeństwa jest ważniejsze od grupowych
interesów.
Np Reagan zmilitaryzował kontrolerów lotniczych, a potem sądownie WSZYSTKICH
za strajk wyrzucił! Bo strajk ich tez naruszał wyższe dobro,- bezpieczeństwo
społeczeństwa i państwa.

A chcesz byc leczony przez lekarza ktory jest zmuszany do swojej pracy
? :-)

Zmilitaryzowal ich ? Wydaje mi sie ze ich zastapil kontrolerami
wojskowymi. Miala by militaryzacja sens ? Jak dlugo chcesz ich trzymac
w armii ?

J.

Cytat:PAR ma tylez wspolnego z precyzja ( szczegolnie w tamtej pogodzie ) co
krzeslo elektryczne z krzeslem

Precision Approach Radar.
Przestarzały system podejścia wg. wskazań ze wskaźnika radaru z osobnym
wyswietlaniem położenia samolotu na ścieżce oraz centralnej pasa.
Niegdyś wykonałem kilkadziesiąt takich podejsc. Nie wykonywałem podejśc w
Mierosławcu, ale w Słupsku, Koszalinie, Wrocławiu, Zielonej Górze i na
innych lotniskach wojskowo-cywilnych. Odczyt połozenia s-tu na
scieżce-kierunku-korespodnencja z pilotem-ocena przez pilota zalecen
kontrolera-wykonanie komend poprzez wychylenia sterów i weryfikacja tych
działań przez zespół pilot-kontroler to 4X3 sekundy!!! Przy prędkości
podejścia ok 130kt!!!
Co ma wspólnego to precyzją mozecie ocenic sami. System został kilkanascie
lat temu wycofany z lotnictwa cywilnego. Precyzja żadna podejscia, tylko
olbrzymi stres dla kontrolera i załogi. Nie wiem jakie są minima do
podejscia w/g PAR dla samolotów wojskowych teraz. Sa z pewnoscią duuuzo
wyższe niz te 200ft dla ILS jakie były 9 minut przed podejsciem CASy,
ponadto jak pisałem uprzednio, nad segmentem podejscia musiało byc duzo
mniej-taka uroda terenów leśnych. Chcieli zejsc nizej aby zobaczyc ziemię,
bo inaczej musieli by zrobic kolejnego "overshoota"i poleciec na
alternate. Zobaczyli zbyt blisko i zbyt krótko...przy niskiej podstawie i
silnym opadzie...nie mieli szans, akceleracja silników turbosmigłowych z
idle do G/A to 3-4 sekudny!
Taka jest moja wersja wydarzeń. Nie osądzam umiejetności załogi, moim
zdaniem winien jest system szkolenia pilotów wojskowych. Nie wystarczy
szkolenie u producenta, niezbędne jest po prostu doswiadczenie. Tego chyba
zabrakło tak dowódcom-decydentom jak i niestety załodze. Jak sądze po
dzisiejszych wypowiedziach oficjeli, to pod "ten dywan" nasi zamiotą
wszystko, łacznie z wypadkiem CASy w Maladze...Wypadkiem a nie katastrofą,
bo załoga po "flame out'' na obu silnikach, wyladowała na plaży, gdyz na
szczęscie nie podchodzili znad gór...

http://lotnictwo.net.pl/viewtopic.php?t=7186&start=275&sid=fd1920206e...

Hmmm no to mamy dosc mocne argumenty, ze to tragiczny w skutkach splot
nastepujacych wydarzen / okolicznosci:
a) zle warunki pogodowe
b) niedostosowany do ww warunkow sposob naprowadzania maszyny
c) stres zalogi zwiazany z jw + bedace tego wynikiem drugie najscie +
dodatkowo ew. chec unikniecia przelotu na zapasowe (m.in. sam dowodca
brygady na pokladzie)

...bardzo chcieli siadac, brakowalo dokladnosci no i stalo sie :(

ein

Cytat:Dzieki za te uwagi, ale sadze ze niektorych na tej grupie uraziles.
Zwlaszcza mnie.

Tak się składa , że te uwagi są słuszne ,o czym świadczy dalsza część
Twojego listu.

Cytat:Pomimo tego ze nie latam i nigdy chyba nie bede mogl samodzielnie
popliotowac
samolotu wojskowego.
A raczej bym chcial. I nie tylko dlatego zeby zrobic pare lamancow, kobr,
dzwonkow, czy tez postrzelac yroche nad poligonem. Mysle jednak ze
interesujac
sie lotnictwem, mlodziez (bo to wlasnie My jestesmy na tej grupie przede
wszystkim), dostarczamy Wam starym wygom narybek. Ktory Wy tak wlasnie
wykorzystujecie - jako kamikadze w samolocie sprzed N lat. (Gdzie N20
lat).
Nawet nie wnikam ilu letni i sie nie bede o to klocil czy on mial 20 lat,
czy 35.
Wazne jest to ze na takim czyms, NIKT sie nie nauczy latac na tym co sie

uzytkuje

Inną sprawą są możliwości bojowe naszych samolotów ,a inną szkolenie
pilotów .

Cytat:w polskiej flocie lotniczej.
No chyba ze przelocik TS-11 nad lotniskiem jest rownoznaczne z przelotem
MiG'iem
29.
Aha. Iskra podobno uderzyla pionowo w ziemie.
Dlaczego ? Zmeczenie materialu w linkach sterujacych ? Pilot psychopata ?

To ty chyba jesteś psychopatą i zmęczyły ci się linki.

Jak się nie znasz na lotnictwie to się nie wypowiadaj ,bo robisz z siebie
głupca.
To,że jesteś zbulwersowany mogę zrozumieć ,ale takiego braku wiedzy o
lotnictwie    
NIE !

                                                          Przemysław

Cytat: