Klonowanie w Japonii

Cytat:

| tak tak,Piotrze,wbrew temu,co mówił jeden z ojców kościoła,święty
| Augustyn,kobieta to też człowiek...

No co Ty? ;-)

| btw : Watykan jest jednym z pięciu państw,które nadal nie ratyfikowało
| Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka.

A co, ma uznac prawo do aborcji?



tak się składa,że mowa tam raczej o takich heretyckich ideach jak wolność
sumienia ( a przecież każdy wie,która wiara jest jedynie słuszna... ),prawo
do samostanowienia i równouprawnienia ( zamiast 3 m... ),itp.

Cytat:

Piotr



Q

 

Problem :(

Shaerrawedd .-- .-. --- - . ---...

Cytat:| Czy to jest normalne zachowanie 24 latki?
| Jak z nia rozmawiac o tym moze robie cos nie tak.
| Pozdrawiam
| Robert

No to jej powiedz ze chcesz o tym pogadac i chcesz konkretnej odpowiedzi,
tudziez konkretnej reakcji. jak dalej bedzie cisza, to ja zostawa, chyba ze
nie przeszkadza Ci bycie w wolnym zwiazku.
To nie jest normalne zachowanie nawiasem mowiac i wg mnie robisz wszystko
jak nalezy, to ona ma jakis problem raczej.



Odpowiedz jej jest dosyć konkretna IMO. a ty Sha* jesteś dość szybki jeżeli
chodzi o wyciąganie wniosków negatywnych i decyzje absolutne. Świat nie
jest czarno-biały, a związek wolny nie charakteryzuje się wyłącznie
brakiem 21 gramów aurum tu czy ówdzie, to stan umysłu obcy jak sądzę tym
dwóm osobom. Normalność nie istnieje, a takie zachowanie (!ignore Subject
"małżeństwo") jest IMO dosyć często spotykane w odpowiedzi na powtarzające
się wiercenie dziury w brzuchu czy gdzie indziej - czyli inaczej
upierdliwość. Czy reakcja obronna na upierdliwość kwalifikuje się do
wszczęcia impeachmentu pozostawię do rozważenia każdemu w swoim sumieniu.

koniec schizofreniji

Cytat:Kazde zyjace stworzenie,ma w sobie "program ktory wykonuje".w pewnym
momencie zycia zaczolem myslec miloscia(miejsce w mozgu odpowiedzialne za
seks),probujac wytlumaczyc jak zbudowany jest swiat,zajelo mi to okolo lat
7
doszedlem juz do konca ,wiecie co jest na koncu?,tam jest poprostu
propozycja zlozona kobiecie lub mezczyznie zaleznie od swojej plci"swiat
jest piekny,dawaj zrobimy dziecko niech tez sie im pocieszy"



Kazde zywe stworzenie jest stworzone z milosci,ma w sobie intelekt(który tez
jest wytworem milosci).
Kazde stworzenie pokazuje ja po swojemu zaleznie od swoich doswiadczen i
przemyslen,ale wazne jest to zeby nie starac sie myslec miejscem w mozgu
odpowiedzialnym za seks,bo wtedy ta milosc staje sie miloscia chora(znaczy
taka z ktorej nie moze byc kontynuacji gatunku).Myslenie tym miejscem
doprowadzilo do powstania czlowieka i calej ewolucji ale dalej sami wiecie
ta droga isc juz nie mozna.
Konstytucje wiekszosci panstw maja bardzo wazne zapis.
Wolnosc sumienia i wyznania(jezeli sadzimy ludzi chorych psychicznie sami
stajemy sie chorymi bo oni tez kochaja tyko inaczej)
Bog jest miloscia.

Adam

cztery - debiut

Czesc
Czytam was juz od kilku tygodni i teraz chyba nadszedl czas

najstarsza karuzelo świata
twych ramion cztery imion cztery:
wolność i piękno miłość prawda
zakręć się dla mnie
niech nieszczery
uśmiech zastąpi pisk okaryn
niech mi nie mówią żem za stary
rozkręć konwenans i maniery
lataj dzwoneczku
fruń green fairy

farba odpada blaknie kolor
szczerbatym dźwiękiem tną organy
nogi mnie bolą
ręce bolą
spod okna wieje
ciekną krany
wolność odeszła razem z pięknem
a miłość z prawdą
ja zostałem

więc kręć się znowu karuzelo
rozkalejdoskop rzeczy stałe
bo w tym bezruchu jest zwątpienie
w duszę w poruszę i w sumienie

i w cztery konie bądź mi rwąca
do końca który nie ma końca

I co o tym myslicie?
atanazy

 

cztery - debiut

Cytat:Czesc
Czytam was juz od kilku tygodni i teraz chyba nadszedl czas



Witaj!

Cytat:najstarsza karuzelo świata
twych ramion cztery imion cztery:
wolność i piękno miłość prawda
zakręć się dla mnie
niech nieszczery
uśmiech zastąpi pisk okaryn
niech mi nie mówią żem za stary
rozkręć konwenans i maniery
lataj dzwoneczku
fruń green fairy



po co wstawiłeś w trzecim wersie "i"?

Cytat:farba odpada blaknie kolor
szczerbatym dźwiękiem tną organy
nogi mnie bolą
ręce bolą
spod okna wieje
ciekną krany
wolność odeszła razem z pięknem
a miłość z prawdą
ja zostałem



Dobre. Nie mam zastrzeżeń.

Cytat:więc kręć się znowu karuzelo
rozkalejdoskop rzeczy stałe
bo w tym bezruchu jest zwątpienie
w duszę w poruszę i w sumienie



"rozkalejdoskop" - świetne.

Cytat:i w cztery konie bądź mi rwąca
do końca który nie ma końca



"badź mi rwąca" ? Co chciałeś przez to powiedzieć?

Cytat:

I co o tym myslicie?



Ja myślę, że bardzo dobre. Ciekawy temat i sposób pokazania.

Cytat:atanazy



Magi

cztery - debiut

Cytat:
Czesc



Cześć.

Cytat:Czytam was juz od kilku tygodni i teraz chyba nadszedl czas



Nie mogę się pozbyć wrazenia, że gdzieś już czytałem (i nie chodzi mi
wcale o Mirona, bo znajome wydaje się 'fruń green fairy'). Jesteś
gdzieś na www? Najlepsze jest to, że wydaje mi się iż czytałem tutaj,
na grupie ;)

Cytat:najstarsza karuzelo świata
twych ramion cztery imion cztery:
wolność i piękno miłość prawda
zakręć się dla mnie
niech nieszczery
uśmiech zastąpi pisk okaryn
niech mi nie mówią żem za stary
rozkręć konwenans i maniery
lataj dzwoneczku
fruń green fairy

farba odpada blaknie kolor
szczerbatym dźwiękiem tną organy
nogi mnie bolą
ręce bolą
spod okna wieje
ciekną krany
wolność odeszła razem z pięknem
a miłość z prawdą
ja zostałem

więc kręć się znowu karuzelo
rozkalejdoskop rzeczy stałe
bo w tym bezruchu jest zwątpienie
w duszę w poruszę i w sumienie

i w cztery konie bądź mi rwąca
do końca który nie ma końca

I co o tym myslicie?



Myślicie, ze duza sprawnośc w obracaniu słowami. Jedyna skucha to to
nieszczęsne 'i' (jakoś trzeba zachowywać, ale tu wystaje ta kropka
niekonsekwentnie).

w.

Zakręcony tekst

Cytat:Zna ktoś jakieś zakręcone teksty, z których mało kto mało co
zrozumie? Mówię o tekstach, w których są użyte jakieś mało
spotykane słowa.



Jest na przykład jeden taki tekst, którego, jak się wydaje, nikt
nie rozumie, chociaż go przetłumaczono na mnóstwo języków.
Totalna, nieżyciowa abstrakcja i w ogóle bez sensu.

W wersji polskiej zaczyna się od słów:

Zważywszy, że uznanie przyrodzonej godności oraz równych
i niezbywalnych praw wszystkich członków wspólnoty ludzkiej
jest podstawą wolności, sprawiedliwości i pokoju świata,

Zważywszy, że nieposzanowanie i nieprzestrzeganie praw człowieka
doprowadziło do aktów barbarzyństwa, które wstrząsnęły
sumieniem ludzkości, i że ogłoszono uroczyście jako najwznioślejszy
cel ludzkości dążenie do zbudowania takiego świata, w którym ludzie
korzystać będą z wolności słowa i przekonań oraz z wolności
od strachu i nędzy,

Zważywszy, że konieczne jest zawarowanie praw człowieka
przepisami prawa, aby nie musiał - doprowadzony do ostateczności -
- uciekać się do buntu przeciw tyranii i uciskowi,
.....
--------------------------------

Wystarczy? "Sumienie", "przekonania", "wolność", "godność",
"ludzkość", "prawa" - tyle cudacznych, archaicznych, nikomu
dzisiaj nieznanych pojęć w jednym tekście.

Dozo,
L.

Mimo wszystko śmieszne


Cytat:

Przyczepić się trzeba, odpowiedzieć na pytanie kolegi już nie łaska? A  
może "co tam pisze?" to była ironia?



Obie formy są poprawne

w bardzo wolnym tlumaczeniu partym na podstawowkowej znajomosci tego
jezyka.

Jest dla ciebie cmentarz, ukradnij a poznasz.

tax:

Pani doktor nie może zasnąć - rozum walczy w  niej z sumieniem.
Sumienie: "Nie można spokojnie zasnąć, kiedy się  zdradziło męża!"
Rozum: "A to niby dlaczego! Jeśli mąż wiecznie  zajęty, nie ma czasu na
seks z braku czasu - to i święta by uległa.  Dobrze zrobiłaś... "śpij
spokojnie,śpij"...
Sumienie:  "Zdrada zdradzie nierówna! Kopulować z pacjentem - to naruszenie
etyki lekarskiej!"
Rozum: "Tak? A przypomnij sobie Zalewską z  Polikliniki. Ona regularnie
sypia z pacjentami i wszyscy są  zadowoleni, wszystkim jest dobrze."
Sumienie milknie.
Kobieta zapada powoli w sen...
Nagle - sumienie odzywa się  nieśmiałym szeptem: "No, ale Zalewska nie jest
weterynarzem!"

DZIENNIKARZ: Radio Maryja - Twoim Radiem

Cytat:

| Marcin Luter jako katolik zreformowal Kosciol. Dzis papiez dziekuje
| mu za to. Kiedys nazywany byl kacerzem.

Ciekawostka. Istotnie. Kiedy Papiez ma zamiar przejsc na luteranizm?

| Religia i polityka wzbudzaja najwiecej emocji.

| Ludzie czesto polemizuja na tematy ktorych nie rozumia.

Niestety. Np. "reformator Kosciola" byl fanatycznym antysemita
i to go wystarczajaco kompromituje.

Pozdrowienia
mjw



A taki Kalwin palil przaeciwnikow religijmych na stosie.
I byl fanatykiem oraz wrogiem wolnosci sumienia.

To jeszce jeden dowod na to, ze kazde wyznanie ma co na sumieniu.

Marcin Luter zrozumial to  w Rzymie idac na kolanach po Santa Scala
( swietych schodach)

Grobu Chrystusa w Jerozolimie pilnuje dziewiec wyznan
chrzescijanskich nawzajem sie ponizajac, upakarzajac i podejrzewajac.

Kazde z nich uwaza, ze posiada jedyny patent na prawde.
 Przedstawiciele papieza tez tam sa (Bozogrobowcy).

Moje watpliwosci.
Skoro oni sobie nawzajem nie wierza to jak ja mam to odbierac, nie
posiadajaca swiecen kaplanskich?

+++ Wiersze miesiąca - Październik 2004

Allach jest wielki!  To On uczynił
góry wysokie, jeziora słone,
lecz nie zapomniał i o pustyni
-- dał jej skorpiony.
Obcy się patrzy, lecz nie dostrzega
ruchu wśród zwałów piachu suchego,
żółtawych kleszczy w pęknięciach skały.
Nie wie o żądłach, które nas strzegą,
jadem nabrzmiałych . . .

-- Porozmawiajmy! -- obcemu wołasz,
lecz widzisz tylko pancerz i koła.
Kogoś rozjedzie -- i znika w dali,
i zawsze w ruchu, w wiecznej pogoni.
Ciężko się gada z lufą ze stali,
co śmiercią zionie.
Lecz my już wiemy, że pod mundurem
obcy ma ludzkie stopy i dłonie,
spoconą skórę
i miękką szyję,
i że pod skórą serce mu wali . . .
. . . póki się żądła w ciało nie wbije.

Więc to nieprawda, że nic nie możesz!
Czołem o ziemię uderz nad ranem,
po raz ostatni spójrz na świat boży,
druh ci odczyta surę z Koranu . . .
Potem już tylko chodzi ci o to,
byś, nim ci odwłok butem rozgniotą,
zdążył ich żądłem przebić w rozpaczy!
I niech ich matki za oceanem
jak nasze płaczą.

A kiedy wreszcie wolność się ziści,
to, bracia w Wierze, bracia w Rozumie,
zmyć trzeba będzie krew z naszych sumień!

Uchroń nas, Boże, od nienawiści,
jeżeli umiesz . . .

idea nowej sieci - szukam chetnych


 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Cytat:

| Zgadzam się z Panem, że oszołomstwo chciało by także w Internecie
| wprowadzić pełną anonimowość, aby bezkarnie manipulować
| społeczeństwami
Bzdury Pan piszesz. Anonimowość to maksymalizacja ludzkiej wolności.
Ile Pan masz lat? Byłeś Pan TW SB, że takie poglądy wygłaszasz?



rech,rech,rech
Maksymalizacją ludzkiej wolności jest PRAWO do ponoszenia
odpowiedzialności za swoje słowa i czyny.
Kto zabiega o anonimowość?
Ludzie o nieczystym sumieniu którzy mają coś do ukrycia
a więc
złodzieje, bandyci, zboczeńcy, dywersanci, psychopaci itd.
właśnie!

Cytat:| na szczęście nie jest to możliwe:
| CZŁOWIEK (persona) ma prawo ponosić odpowiedzialność
| za swoje czyny.
| To święte prawo demokratycznej cywilizacji: WINA i KARA.
| Edward Robak*
Święte prawo silniejszych: Wina i kara tylko dla słabszych.

Taki stary a taki głupi.

PS. przepraszam za ton listu, ale nie mogłem się powstrzymać przez
ostrym skomentowaniem tego steku Panarobakowych kretynizmów.


chce 4x4 diesla dla zony - poradzcie!

Witam,

sam egoistycznie pomykam nowym BMW 330i (tylko na trasy; sluzbowo albo od
swieta), i mam nieczyste sumienie wobec najdrozszej mi czesci Rodziny (Zona
+Corka), bo:

- jezdza codziennie (wiadomo: praca, szkola, zakupy) Seicento 1.1 (przerazil
mnie ostatni watek o bezpieczenstwie tegoz)

Co wiecej, wlasnie sie przeprowadzilem w okolice nieodsniezane...Zatem, chce
moim kochanym Kobietkom kupic jakies bardziej paqncerne, 4x4 w dieslu. Ale
boje sie kupowac na "wolnym rynku", bo wiadomo:-(((

Porazdzie, podpowiedzcie - auto MUSI byc pewne i nie kosztowac wiecej niz
40-50kPLN.

Pozdrawiam

Piotr

chce 4x4 diesla dla zony - poradzcie!

Cytat:



Cytat:sam egoistycznie pomykam nowym BMW 330i (tylko na trasy; sluzbowo albo od
swieta), i mam nieczyste sumienie wobec najdrozszej mi czesci Rodziny
(Zona
+Corka), bo:

- jezdza codziennie (wiadomo: praca, szkola, zakupy) Seicento 1.1
(przerazil
mnie ostatni watek o bezpieczenstwie tegoz)



Osz ty!
Niezły z ciebie gagatek!
Czas na poprawę. :-)

Cytat:Co wiecej, wlasnie sie przeprowadzilem w okolice nieodsniezane...Zatem,
chce
moim kochanym Kobietkom kupic jakies bardziej paqncerne, 4x4 w dieslu. Ale
boje sie kupowac na "wolnym rynku", bo wiadomo:-(((



Jak możesz zgadnać cen w PL nie znam. Ale bardzo polecam zabrać żonke na
przejażdżkę jakimś SUV i jakimś Foresterem czy Outbackiem (albo czymś do
nich zbliżonym) by wiedziała najpierw jak to jeździ. Moja żona chciała duży
i terenowy bo wygląda kulasto. Po przejażdżce stwierdziła, że nie będzie się
męczyć w takiej krowie i wybrała Outbacka. Pewnie by się skończyło na
Foresterze ale wózek zajmował cały bagażnik a w Outbacku tylko pół. Nie
zaszkodzi pamiętać, że Imprezy (a Forester to w końcu Impreza) należa do
bardzo bezpiecznych autek.

Kto uzasadni żądania Putina?

Cytat:Nie z tym polemizuję. Sprzeciwiam się jedynie poglądowi, że wydatki
na zbrojenia w jakiś tajemniczy sposób nakręcają gospodarkę. Gdyby
tak było, to najlepiej rozwiniętym państwem na świecie byłby dzisiaj
ZSRS (co prawda niektórzy grupowicze pewnie tak uważają).



To pewnie zalezy do masy różnych spraw. W jednych warunkach zbudowanie
fabryki amunicji rozkręci gospodarkę w innych przyczyni sie do je
zarżnięcia.

Cytat:

 Po prostu nawet w ultra libernym państwie lepiej prowadzi się
| interesy kiedy ma się świdomość że w tym kraju bomby (upuszczone z
samolotu
| czy podwiezione furgonetką przez ruch wyzwolenia czegoś tam)

I dlatego właśnie jestem zwolennikiem państwa minimu, a nie utopii
libertariańskiej.



O to, to... wolnośc to fajna żecz ale jeszcze fajniejsza to wolność i
mozliwośc szwędania sie po mieście po 21 bez obawy że ktos dokona na tobie
przymusowej redystrybucji dóbr...

Cytat:

| ps  i wkońcu zapomnialem sie upomniec o marsz intelektualistów... bdw:
| właśnie sobie szłucham kosmopolaka Kaczmarskiego... Czatuszki o
pierestrojce
| mógbym takiemu jednemu z czystym sumieniem polecić :)

A Epitafium dla Brunona Jasieńskiego to nie? Jałtę? Katyń?



No i balladę Wrześniową....

Cytat:Marsz zaraz poleci na priva.



Gdybys tak jeszcze przez czysty przypadek miał "Spodkanie w Porcie" :)))))

Palestynczycy zniszczyli pierwszy od 20 lat izraelski czolg

Cytat:Ano nie mordowal. Akcja "W" dotyczyla nie tylko Ukraincow (rodzina mojej
tesciowej, wszystko Łemkowie, stracila 50% ludzi w wagonach PKP) a i to
zdrowo po samorozwiazaniu UPA.



No tak wiem ze :Lemkowie mieli jeszcze gorzej (dlatego ze w tamtych czasach
niektorzy traktowali ich wlasnie jako ukraincow a czasem nawet jeszcze
gorzej) . To prawda. Przyklad Lemkow jest takze przykladem na czystki
etniczne w Polsce. Denerwuje mnie gdy ktos temu zaprzecza. Polska nie jest
swieta ani nie jest mitycznym sumieniem narodow jak sie niektorym wydaje.
Najgorsze jest to ze sa ludzie ktorzy beda za wszelka cene wybielac historie
i pokazywac jak to w Polsce walczy sie za "Wolnosc wasza i nasza" Bzdura.
Kazdy kraj ma swoje grzeszki i tyle. Jedni wieksze inni mniejsze.

Cytat:Bendin



--
Pozdrawiam
Dawid

Palestynczycy zniszczyli pierwszy od 20 lat izraelski czolg

| Ano nie mordowal. Akcja "W" dotyczyla nie tylko Ukraincow (rodzina mojej
| tesciowej, wszystko Łemkowie, stracila 50% ludzi w wagonach PKP) a i to
| zdrowo po samorozwiazaniu UPA.

No tak wiem ze :Lemkowie mieli jeszcze gorzej (dlatego ze w tamtych
czasach
niektorzy traktowali ich wlasnie jako ukraincow a czasem nawet jeszcze
gorzej) . To prawda. Przyklad Lemkow jest takze przykladem na czystki
etniczne w Polsce. Denerwuje mnie gdy ktos temu zaprzecza. Polska nie jest
swieta ani nie jest mitycznym sumieniem narodow jak sie niektorym wydaje.
Najgorsze jest to ze sa ludzie ktorzy beda za wszelka cene wybielac
historie
i pokazywac jak to w Polsce walczy sie za "Wolnosc wasza i nasza" Bzdura.
Kazdy kraj ma swoje grzeszki i tyle. Jedni wieksze inni mniejsze.

tylko Izrael nie ma
tak przynajmniej niektórzy uważają (takie mam wrażenie po przeczytania tego
wątku)

energia drzew, roslin

Cytat:PLONK WARNING dziewczynko. Za gadanie bzdur i nietolerancję.



a prosze uprzejmie, 'dziewczynko'. na pewno nie mozesz liczyc na to ze
dostosuje sie do twojego myslenia, wiec wal bez ostrzezenia. zareczam ze mi nie
zalezy :) a nawet bede zadowolona, wiec nie miej wyrzutow sumienia ;D
i cos jeszcze - dla ciebie sa to bzdury a dla kogos innego nie. nietolerancja?
jestes tak samo nietolerancyjana jak i ja. a nawet bardziej, z mojego punktu
widzenia.
jestes nietolerancyjna dla mnie i dla martina np. czy tolerancja obowiazuje
tylko dla scepow u ciebie? cos mi sie tutaj nie zgadza.
nastroszylas sie bo ktos sie z toba nie zgodzil. a przeciez tak glosujesz za
wolnoscia slowa, haha.

ale mniejsza o to wszystko, rob sobie co chcesz :)
a, wez pod uwage jeszcze, ze jak mnie splonkujesz to stracisz mozliwosc
czytania jakiejs tam czesci postow w temacie paranauk. no ale ty widze wolisz
czytac bezproduktywne scepolenie. twoj wybor, sama ksztaltujesz swoj swiat :)

sermina

ps. dziewczynko to mow sobie do kolezanek. jesli optujesz za uprzejmoscia na
tej grupie, to sama daj przyklad ok?
tym bardziej ze dziewczynka to juz mnie nazwac nie raczej mozna.

Jak ominac zabezpieczenie kopiowania ze stron www ??


Cytat:

Wychodzi na to, że technix jest OK, tylko ten autor jest czarnym ludem.
Co się panie porobiło...



Świat nie jest aż taki zły. Oceniamy kwestie prawne.
Jest druga strona medalu. Prawo nie zabrania korzystania z własnego
sumienia. Jeśli ktoś mi napisze "nie kopiuj, nie cytuj, nie udostępniaj
osobom trzecim", to ja mam prawo posłużyć się własną moralnością i
uszanować wolę autora, i pewnie bym tak zrobił, pomimo że wola autora
nie stanowi prawa...
Ale takie kwestie moralne, wychodzą mocno poza tematykę grupy, i nie
zawsze są łatwe do rozstrzygnięcia. Ludzkość zawsze będzie poszukiwać
równowagi pomiędzy wolnością a jej brakiem. Skrajny liberalizm to
anarchia i bezprawie. Skrajny antyliberalizm to totalitaryzm.

Nowa interporetacja wiersza K.Baczynskiego - Powstanie


Cytat:U mnie w przedszkolu sie mowio: "Gdyby babcia miala wasy to bylby
dziadek". Widocznie Pani jeszcze z tego poziomu umyslowego nie
wyrosla.



Nie no, nie dogadamy sie, dziela nas cale swiaty:)
Tak sobie czytam wlasnie PRL-owska poezje, w celu wprowadzenia
sie w klimat;)
Przepiekny wiersz, z dedykacja dla emigrantow:)
Moze choc odrobinke Ci zmieni optyke;)

za http://1917.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=606&Itemid=47

 Wymknal sie za kordon farbowany lisek,
Pociagnawszy wpierw niezle z panstwowego cycka,
Taszczac wytwornych asortyment walizek,
Bo go wabi kultura . super-atlantycka.

Poczujesz ty kulture . u stupajow z eMPi .
W lapach, w ktorych utkwila upragniona wiza!
Skomlacemu o azyl, wywiadowcy tepi
Nogi na stol wywala, kazac but swoj lizac!

Byle jakich zdrajcow nie kupuja juz zaraz,
Nie kazdemu sadzone wyrosc na... Krawczenke!
Kiedy zas haniebny skonczy sie ambaras,
Dadza ci Atlantyk . ze ci rura zmieknie.

Dadza ci te wolnosc, az tak wyteskniona!
Wolnosc scierki przy kuble, kundla na lancuchu,
Dalej! Rozdrapywac zapocone lono!
Nuze pisac paszkwile w atlantyckim duchu!

Smierdzi ci ojczyzna robotniczo-chlopska?
Co duszyczke ciasna (ale wlasna!) tlamsi?
Bedziesz mial dolarowa, w drobny mak-arturowska,
Dezerterze idej, sumien defraudancie.

A my, coz . przezyjemy. Doczekamy jeszcze...
Tylko mamy po tobie obrzydliwa zgage.
Zgadza sie rachunek . farbowany wieszczu:
Wczoraj folksdojcz, dzis zdrajca, a jutro juz . agent.

Żabka na Jana Pawła II


Cytat:Tylko
ze niestety ta wolnosc ktora zdobylismy zbyt szybko przerodzila sie w chory
kapitalizm prowadzacy do checi szybkiego zysku a co za tym idzie
wyzysku. Wiele
ludzi jest poniekad zmuszanych do pracy z powodu braku innej alternatywy. To
prawo nie jest zle, te kilkanascie dni w roku to nie jest wielka rzecz.



Są zdania, że Państwo nie powinno regulować życia obywateli.

Cytat:Ale moze
w koncu w takie dni jak dzis czy 11.11 albo 3.05 zabierzemy nasze dzieci,
rodziny do ciekawszych miejsc niz sklep, powiemy im cos ciekawszego niz
'co Ci
dzis kupic?' a takze damy oddamy prawo ludziom ktorzy przez znaczna
wiekszosc w
roku musza ciezko pracowac bez wytchnienia.



Tak, zgadzam się, narodowe święta państwowe powinny być absolutnie wolne od

aczkolwiek święto 1.11 mogłoby być zniesione, pamięć zmarłych można uczcić
np. w rocznicę śmierci wtedy zbiorowe wyjazdy rozłożą się na wszystkie dni
roku.

Cytat:

to nic trudnego zastanowic sie chwile wczesniej i te kilka razy w roku
zrobic
zakupy wczesniej. nie moze tak byc ze kapitalizm to zasada 'place wiec
wymagam i
oczekuje w kazdej chwili dostepu do towaru'. kto tak mysli nie jest
czlowiekiem,
nie ma uczuc i nie ma sumienia...



tak, oczywiście zrobić zakupy wcześniej, ale to w PL trudne... w środę
sklepy były oblężone

Trzy rzeczy...


do grup dyskusyjnych

Cytat:

| - WOLNOŚĆ i tolerancja

Tolerancja dla meneli urządzających głośne imprezy po nocach, tolerancja
dla pacanów parkujących na trawnikach, ścieżkach i innych niedozwolonych
miejscach? No bo chyba nie chodzi o tolerancję dla prowincjuszy
podkradających warszawiakom pracę? Domysły swoję snuję na podstawie
tego,
co piszą rdzenni na prw.



jest wiele definicji tolerancji, ja nie patrzę na świat przez czarne
okulary, tylko przez różowe ;-), i dostrzegam wiele pozytywnych stron
mojego miasta.
tolerancja w moim mniemaniu oznacza to, że można  mieć czerwone włosy, być
bardzo grubym, być homoseksualistą, być inwalidą, zwolennikiem dowolnej
partii i dobrze czuć się w swoim mieście. można wszystko (w granicach
pewnej normy oczywiście, którą każdy powinien wyznaczyć sobie sam, zgodnie
z właśnymi poglądami i zgodnie z właśnym sumieniem i inne takie)

więcej optymizmu! ;-)

a tak na przyszłość:
"Nawet  w twarzach brzydkich cciałoby się widzieć jakiś rys ludzkości,
światełko inteligencji, rzeźbę życia, slad dobroci"
Jalu Kurek

pozdrawiam

hortensja

Czlowiek jednak wyzej

Cytat:!




Cytat:| Wolna wola czlowieka, sumienie, refleksyjnosc - wydobywa czlowieka ponad
| swiat zwierzat. Zwierzeta bowiem kierują się glownie instynktem i podążają
| za nim, nie odczuwając żadnych skrepowań. Instynkt kieruje zachowaniami
| zwierzat w sposob niemalze nieomylny - podpowiada on zwierzeciu CO JEST DLA
| NIEGO DOBRE. Te instynkty stoja na strazy zycia, ktorego glownym celem jest
| jego zachowanie i przedluzenie gatunku.
Czyli twierdzisz, ze lew lub orzel w klatece jest rownie
wolny jak byl w srodowisku, z ktorego zostal wylowiony
(jesli na dodatek pozwolono mu przedluzanie
swojego gatunku)?

--
A.



Drogi a.

Po pierwsze pytanie jest bezzasadne,gdyz nie pozwala na odpowiedz.
My sie nigdy nie dowiemy co sobie mysli np zaba ,
gdy siedzi na dnie stawu i interpretuje sobie swoj zabi swiat.
Hermetycznosci systemow interpretacji gatunkow na to nie pozwala.
Po drugie idea wolnosci wymaga definicji,bo np dla mnie wolnosc
co co innego niz zalosna demokracja i niezawilslosc czy wolnosc
prasy, wyznan i mysli itp.Warto najpierw pokusic sie o definicje
samej wolnosci,bo inaczej to moze prowadzic do nieporozumien.

wojciech

Pajac na krzyzu, katolikozerstwo - wyjasnienia

[w odpowiedzi na list Freemena - re: szukam ...]

Kazdy ma prawo do wlasnej interpretacji dziela
artystycznego, ale wobec kontekstu ja widze
w pajacu przewodniczacego SLD w Lodzi
ktory chyba uwaza ze swiat by sie zawalil gdyby
krzyza nie bylo w sali obrad (a w kazdym razie
zawalily by sie uklady SLD z KK).
W zadnym zas razie nie widze w pajacu Jezusa Chrystusa.

Co do tworczosci "bezpruderyjnej" to mialem na
mysli to ze na obrazach mojego kolegi
pojawiaja sie elementy z punktu widzenia katolickich
cenzorow pornograficzne, (czasem takze razem z elementami
symboliczno-religijnymi), ktore moim zdaniem sluza
tylko pokazaniu odklamanej natury czlowieka
na przykladzie naszych narodowych "okolicznosci" kulturowych
i moze pewnemu manifestowi politycznemu.

Nie dopuszczam zadnej innej formy, jak mowia prawicowcy narodowi
"walki z religia" jak:
1. walka niektore prawa czlowieka ktore dla mnie sa zasadami moralnymi
2. gloszenie wlasnego swiatopogladu
a takze kieruje sie zasada szacunku dla wolnosci swiatopogladowej
jednostki niezaleznie jak zle bym myslal o danej religii.

Katolikozerstwo - uwazam rowniez za co zlego, ale
chodzilo mi o to ze jest to zagranie pod publiczke
i do tego calkowicie falszywe bo naprawde
Urban popiera polityczne "status quo" m.in. z dominacja
KK nad innymi religiami/swiatopogladami
i zbrodnicza indoktrynacja religijna dzieci

Taka poza "katolikozercy" Urbana jest o wiele wygodniejsza
niz bycie obronca wolnosci sumienia, wiec pewnie
glos Urban bedzie zawsze lepiej slyszany w opinii
publicznej niz moj albo np. redakcji "Bez Dogmatu"

A tak w sumie
- nie widze obrazania uczuc religijnych w tworczosci mojego
  kolegi
- widze mozliwosc dopatrzenia sie tegow NIE
  bo czesc wulgarnosci w nim nie sluzy niczemu
jednak bede protestowal przeciwko ewentualnemu zamknieciu
NIE ze wzgledu na wolnosc slowa
tak jak protestuje teraz przeciw odcieciu mojego
kolegi od publikowania i wystaw
dla wolnosci publikowania kazdej tworczosci bez cenzury
(dla jasnosci odpowiedzialnosc cywilna za to, to inna sprawa).

Jesli jest to reklama trudno, na pewno nie jest to kryptoreklama,
nie probuje czegos przemycac wsrod innych tresci.

Lukasz Musolf

pożegnanie

ishtar:

Cytat:| AGNOSTYCZKI POŻEGNANIE Z BOGIEM

| żegnam cię w sposób świadomy bez żalu
| żegnam twoją twarz na którą nakładały się czasem rysy mojego ojca
| żegnam twój byt-niebyt niezdecydowanie i obojętność

| żegnam ciebie przyczyno niejednego wyrzutu sumienia
| żegnam ciebie nadziejo i lęku mojego dzieciństwa
| żegnam ciebie opoko któraś wielokroć upadła

| żegnam ciebie gwarancie niespełnionych marzeń
| żegnam ciebie szyfrze złamany
| dzbanie pęknięty kufrze pusty

| żegnam ciebie któryś dla mnie umarł z poetą Janem T.
| zaprawdę cię nie ma więc twe winy będą odpuszczone
| jedyny widzu objazdowego teatrzyku świata

| tak, żegnam cię



To co szczere, prawdziwe, rodzi się gdy jesteśmy wolni.
Gdy nie wiążą nas koncepcje, czy przyzwyczajenia (choćby
"najlepsze"). Gdy widzimy je - jasno - czym są...

Dla mnie Twój wiersz jest bardzo autentyczny. Bardzo mnie
ucieszył! Ale nie zapominaj, że prawdziwa wolność to także
- brak pożegnań... Nie trzeba się nawet z niczym żegnać;)

Dla mnie na ten przykład równie dobrze może "Boga" nie być,
co może on sobie być, co spróbowałem przedstawić poniżej:

----
***

mówisz o bogu? z twych pieśni pochwalnych
zostaje tylko skorupa, otoczka
a w środku pusto - więc jednak go nie ma?

żegnasz się z bogiem on właśnie przychodzi
tak nieproszony że nikt go nie widzi:
obecność prosta jak przestrzeń wokoło

kiedy chcesz chwycić - ręce zawsze puste
gdy je rozkładasz - obejmujesz wszystko
w ciemny poranek, w najjaśniejszą północ

----
Pozdrawiam serdecznie:)
nikt

zycie zaczyna sie pozniej


Cytat:| Dokładnie propaganda religijna. Mamy wierzyć w gruszki na wierzbie,
| świętego Mikołaja, życie po śmierci, yeti, latające talerze itp itd i
| DAWAĆ NA TACĘ!

Widzę że Waść masz uraz do katolików (bo tylko u nich jest taca?).



Urazu nie mam, przynajniej nie do katolików generalnie, bo do niektórych
personalnie to i owszem. Po prostu w Polsce jest to najpopularniejsza sekta.
Na takiego np. protestanta musiałbym znaleźć coś innego.

Cytat:| Dlaczego ta historyjka nie ma sensu z powodów logicznych nie będę ci
| tłumaczył, bo pewnie by główka strasznie rozbolała.

również znaczenie słowa "paralela".



Polecam słowo "sens". http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=56168

A co do paraleli, to zauważ, że źle dobrana rujnuje cały argument.

Cytat:| Chcesz to wierz sobie, wolny kraj mamy. Ale próby nawracania będę
| kontrował, w sposób często bardzo niemiły.
... i tym sposobem narazisz się na głośne pukanie panów, którzy będą od
ciebie egekwować prawo do swobody wyznania :) Uprzedzając; "próba
nawracania" różni się od "kontrowania w sposób niemiły".



Postrasz jeszcze ogniami piekielnymi, gromem z jasnego nieba, plagami
egipskimi, wszystkimi przypadłościami Hioba i co jeszcze wymyślisz, zamiast
proponować mi dostarczenie fundamentu kariery politycznej i estradowej.

A twoi panowie mogliby mieć okazję do zapoznania się z wolnością sumienia w
wydaniu europejskim. To by było bolesne duchowo. Oni tam po Sztrasburgach
lubią przeginać... na przykład jednego pastora wsadzili do pudła za kazanie
o homoseksualiźmie, a on tylko parę wersetów odczytał z Biblii.

Cytat:
na pewno nie będą się śmiali ci, którzy "w tacy", w "mikołaju" i w
"cudownych figurkach" pokładają całą swoja wiarę.



A kto twoim zdaniem? Bo właśnie wykluczyłeś wyznaców większości religii, a
nie wiem czy nie wszystkich. Pamiętaj, odrzucasz rytualną szopkę, święte
obrazki itp to heretyk jesteś i będziesz się smażył w siarce ;-

Cytat:Ok, ale to się robi bardzo off-topicznie i ntg - więc proponuję EOT.



Nie trzeba było zaczynać ;-Ale dajmy sobie spokój, żeby nam sie tu nie
zrobiło drugie soc.culture.polish albo inne pl.soc.religia (gdzie jak słyszę
jehowcy grasują stadami, straszne)

tax
Kuchnia świata
Chiński restaurator chwali się przed Polakami znajomością polskiego:
- Lowel, klowa, Lenatka, luchanko...
Nagle tuż pod jego nogami przelatuje szczur.
- O ploszę! A to jest kulciak!

modernizacja CMK - czy ma sens?


Cytat:Nie pisałem o Twoim tyłku.



No to oki, zwłaszcza, że mam parę urządzeń na sumieniu...

Cytat:

Chyba nie, pisałeś, ze nie wiadomo kto ma od kogo przejmować, a ja że
wiadomo. Gorszy od lepszego.



Kto jest lepszy a kto gorszy??
Jak pokazałem znajomym z Austrii jakie u nas urządzenia pracują to o
mały włos nie umarli z zachwytu (wiek zrobił na nich wrażenie) :-)

Cytat:Oczywiście, przecież o tym piszę.
Była unifikacja w ramach odciętego od
świata grajdołka. Tzw. spółka
ślepego z kulawym.



No dobrze, argument przyjęty (co do socjalizmu i osżd, choć zunifikowali
duży obszar), ale i w europie tzw. zachodniej tej unifikacji nie ma i
raczej się do tego nie spieszą...

Cytat:Nie podejrzewam Cię o to.
Dzięki Bogu :-)

Takie firmy korzystają z monopolu
 i załatwiają sobie w przepisach
wymagania przeprowadzania nikomu
nie potrzebnych badań. Na wolnym
rynku te firmy zginęłyby w try miga.



Nie ma się monopolu na badania, kiedyś i owszem był... W Warszawie była
taka firma (i istnieje nadal). Rynek jest wolny, bo producenci zlecali i
będą zlecać. Jako przykład podam badania EMC. Mało która firma ma
potrzebną aparaturę... A potem i tak trzeba to zweryfikować w terenie. I
wiele innych spraw...
I nie zawsze są to badania nie potrzebne nikomu....
Cytat:

Tu się w pełni zgadzamy. Nikt nie ma
monopolu na wiedzę o kolei, nawet sami
kolejarze.



Sprawa wyjaśniona :-) Choć nie wszyscy to rozumieją...
Pozdrawiam
qbaem

poraÂżenie mózgu


Cytat:Założenie:
-----------------

Widzisz człowieka porażanego prądem,
jak przyjmuje różne figury-stany niczym
jakiś baletowy artysta. Wprawdzie to nie
jest "jezioro łabędzie", ale obraz jest
wart zachwytu ! dla konesera sztuki.

Co robisz:
---------------

w swoich myślach, szukasz jak mu pomóc,
czy pragniesz przedłużyć tę chwilę i jak
najdłużej delektować się tym widokiem ?

A jeśli to jest obraz w TV ?

Pytania:
--------------

1. Czy wola jest wynikiem walki myśli ?
2. Czyżby i tu wygrwał silniejszy oraz sprytniejszy ?
3. Czy w takim układzie dobro jest bez szans,
    zarówno na zewnątrz, jak i w naszych głowach,
    jeśli jest akurat słabsze od zła ?

* I czy strach przed karą może wzmocnić naszą
   wolę dobra ? Ale czy to nie żałosne, że dobro
   tylko w takim wypadku wygrywa ze złem ?
   A czy strach jest dobrem ?

A czy można wskazać jakąś inną siłę prócz strachu,
która może dodać mocy dobru w naszych umysłach ?
Czy da się na ten przykład porazić własny mózg jakimś
słowem-prądem, byśmy przymowali właściwe
postawy ? Ale czy to nie będzie czasem gwałt
na wolności ?

Langusta

Ps. A czy można pokochać coś, co jest słabe
i pielęgnować słabość w sobie ?
Ale czy to ma sens w obliczu praw ewolucji ?
A czy wypada używać mocnych argumentów
w dyskusji ? I czy to nie jest gwałt
na sumieniu dyskutanta...?



Zawsze uważałem, że pomoc dla wariatów ,zadowolonych z siebie, tak naprawdę
ma pomóc nie im , ale spoleczeństwu. Osoba ,której sprawia przyjemność
rozmawianie z kamieniami i życie w świecie nierealnym jest szczęśliwa ,
nieszczęśliwi są jej bliscy, którzy tego nie tolerują. Czy wyleczony wariat
będzie szczęśliwy?

Pozdrawiam WM

Wolność a instynkt i nieuswiadomione popedy


istotne i bardzo glebokie powiazanie pomiedzy problemem wyzwolenia czlowieka
a wlasciwym rozumieniem, na czym polega prawdziwa wolnosc. Pragnac wyzwolic
prawdziwie czlowieka z niewoli alkoholizmu, narkotykow czy innych
zniewolen - trzeba miec koniecznie na uwadze wlasciwe
rozumienie wolnosci. Bo na falszywej koncepcji wolnosci nie zbuduje sie nic
dobrego. Musimy pokazac czlowiekowi pozytywnie droge do wolnosci i wtedy
dopiero moze on odrzucic pseudowyzwolenie, falszywe wyzwolenie, jakie daje
mu alkohol czy inny narkotyk.

Biblijna przypowiec mowi ze czlowiek w Raju byl poza Dobrem i Zlem. Dopiero
grzech (nieposluszenstwo) sprawil, ze czlowiek stanal przed powaznym
dylematem. Dokonujac wyboru zla spowodowal, ze odtad stale juz musi wybierac
i stale ma do wyboru Dobro i Zlo. Takich wyborow dokonuje czlowiek wiele
kazdego dnia.

Wolna wola czliowieka, sumienie, refleksyjnosc - wydobywa jednak czlowieka
"ponad" swiat zwierzat. Zwierzeta bowiem kierują się instynktem i podążają
za nim, nie odczuwając żadnych skrepowań. Kiedy zwierze pożera drugie
zwierze - nie zastanawia sie nad i nie odzczuwa wyrzutow sumienia.

Instynkt kieruje zachowaniami zwierzat w sposob niemalze nieomylny -
podpowiada on zwierzeciu CO JEST DLA NIEGO DOBRE. Te instynkty stoja na
strazy zycia, ktorego glownym celem jest jego zachowanie i przedluzenie
gatunku.
Jezeli zwierze kierujac sie instynktem zaspokaja okreslone potrzeby zyciowe,
to mozna by powiedziec, ze przezywa tym samym swoja wolnosc w sposob
nieskrepowany. Ale czy to naprawde jest wolnosc???

Wielu ludzi chcialoby powrotu do takiego stanu, stanu zycia na poziomie
zwierzecia, zycia kierowanego instynktami, instynktami zastepujacymi mu
mozliwosc podejmowania decyzji. Chcieliby oddac za darmo ciezar wolnosci,
nieustannego podejmowania decyzji za cene powrotu do stanu zycia kierowanego
instynktami. Wlasnie alkoholizm, narkotyki - umozliwiaja czlowiekowi powrot
do takiego stanu.

Kiedy idziemy przez ciemny las nocą, a nie znamy drogi - potrzebujemy
przynajmniej latarki.
Koniecznie potrzebne jest swiatlo rozpraszajace ciemnosci.
Kiedy idziemy przez dzika dzungle lub wedrujemy po gorach - cieszymy sie gdy
idzie z nami przewodnik.
Na rozstajach drog, na wszelkiego rodzaju krzyzówkach, wszedzie tam gdzie
potrzebny jest jakis szybki wybor - przydaje sie bardzo drogowskaz.

chce 4x4 diesla dla zony - poradzcie!

Cytat:swieta), i mam nieczyste sumienie wobec najdrozszej mi czesci Rodziny
(Zona
+Corka), bo:

- jezdza codziennie (wiadomo: praca, szkola, zakupy) Seicento 1.1
(przerazil
mnie ostatni watek o bezpieczenstwie tegoz)



I słusznie !!!   Moja Żona (i synek) miała poważnego "zonka" Leonem (IMHO
auto spełniło idealnie swoja rolę w zakresie odporności na uderzenie i
"uratowało" mi rodzinkę od śmierci ... ) ale pomimo to już wiem, że
"poniżej" auta klasy średniej nigdy wiecej nie wypuszczę ich w drogę ... .

Cytat:

Co wiecej, wlasnie sie przeprowadzilem w okolice nieodsniezane...Zatem,
chce
moim kochanym Kobietkom kupic jakies bardziej paqncerne, 4x4 w dieslu.



Jeśli chcesz pogodzić ekonomie z bezpieczeństwem (terenówki duzo pala), to
zbyt wielkiego wyboru nie ma. Wśród osobówek ja bym polecał Volvo, Passata
4Motion albo Audi A4. Poniżej tej klasy nie biore juz niczego pod uwage ze
względu na bezpieczeństwo właśnie ... .  Na ile ważny jest ten argument
przekonałem się na przykładzie najdroższych mi istot na świecie
(niestety!!!) ... .  Gdyby diesel nie był warunkiem koniecznym wziałbym też
pod uwagę Subaru Legacy.

 Ale

Cytat:boje sie kupowac na "wolnym rynku", bo wiadomo:-(((



Popytaj wśród znajomych - jest bardzo wielu uczciwych handlarzy i nie ma
powodów do obaw. Ważne, żeby robić zakupy u kogoś "sprawdzonego". A wydaje
mi sie, że zdecydowanie lepiej kupić np. 2 letnie "superauto" za np. 1/2
ceny niż nówkę z salonu i stracić jakieś 10 tys.zł. tylko za
zarejestrowanie auta na swoje nazwisko ... .  Następne 10 tyś. zł. tracisz
za wyjazd za bramę dealera. Porządny diesel 4x4 nie jest tani, wiec i utrata
wartości będzie znaczna już pierwszego dnia. To moja osobista opinia ... .

Cytat:

Porazdzie, podpowiedzcie - auto MUSI byc pewne i nie kosztowac wiecej niz
40-50kPLN.



Jw. Bezpieczne i ekonomiczne: Passat Syncro/4Motion z lat 99 - 00 ... .
Polecam !!!  Byle z pewnego "źródła".  Za 50 tys. zł. byłby do zdobycia Golf
4x4 lub Audi A3 Quattro z lat 00-01, ale w razie powaznego wypadku
zagrożenie będzie na pewno większe niz w Passacie/Audi A4. Moim zdaniem ...
.

szukasz CDROMu do notebooka/brakuje ci miejsca na dysku -> przeczytaj

Cytat:
| Mysle ze szkoda mojej klawiatury na rozmowy z takim prostakiem i tepym
| pedalem jak ty.
| Koles, nerwy ci puszczaja. Opanuj sie. Wolnosc wypowiedzi nie dotyczy
| obrazania innych.
| Po naszych postach za prostaka mozna uznac tylko ciebie.
Wlasnie, wlasnie, poczytaj poprzednie posty i popatrz kto pierwszy zaczal
kogo obrazac, ty musisz naprawde handlowac jakimis lewymi (kradzionymi) i
lipnymi notebookami i napedami MO skoro tak od razu rzucasz sie na kazdego z
oskarzeniami, ze handluje kradzionym sprzetem. JA pisalem tylko o tym ze
masz smieszne ceny, a ty co ? Wyzwales mnie i innego kolesia od paserow i
jumakow, opanuj sie i poczytaj twoje posty. Moge tylko domyslac sie ze sam
masz sporo na sumieniu skoro najmniejsza krytyka tak ciebie boli.



Krytyka mnie nie boli, o ile jest konstruktywna. Twoje posty sialy tylko dezinformacje.
Notebooki, ktore reklamowalem sa juz sprzedane. Niesadze wiec zeby mozna bylo uznac ceny za zbyt
wysokie. Jezeli komus nie odpowiadaja - do zakupow go nie zmuszam. Jezeli jednak piszesz, ze:

"Niedlugo swieta, wiec chyba urwales sie z choinki z tymi cenami ..."

-Dajesz wszystkim sygnal, ze cena jest za wysoka. Jezeli cos takiego robisz, podaj alternatywe -
jakies inne ogloszenie. Wtedy bede mogl z toba podyskutowac o konkretach, a nie gawedzic i obrazac
sie nawzajem.

importu. Czy sa kradzione -mozesz sam tego niewiedziec. Jezeli obrazil cir moj post -oznacza to,
ze sie z nim zgadzasz.

Natomiast nazywanie kogos:
".... takim prostakiem i tepym pedalem jak ty."
jest tym czym jest.

Z checia poslucham jak sie odniesiesz do swojej wiedzy technicznej na temat magneto optykow. Tego

gwałt na mężczyźnie -> dziecko

Cytat:Miała prawo zabić dziecko (do 3 miesiaca ciąży). Jej wybór - jej
konsekwencje.



Ktos mi ostatnio zarzucil krzywa ocene omawianej sytuacji ze wzgledu na to ze
jestem kobieta. Teraz Tobie mozna zarzucic to samo w stosunku do Twojej plci.
Co to w ogole za sformulowani "jej wybor - jej konsekwencje"?! Raczej ciezko
tu mowic o jakimkolwiek wyborze, szczegolnie w sytuacji gdy z jakis powodow
kobieta nie jest w stanie dokonac aborcji (religi, przekonania, uwarunkowania
psychiczne czy chociazby nie przeprowadzenie tej akcji na czas co w naszych
realiach jest az zanadto prawdopodobne). A poza tym gdyby pojsc Twoim tokiem
myslenia nalezaloby stwierdzic, ze gwalciciel ma czyste sumienie jezeli chodzi
o sprowadzenie na swiat dziecka, no bo przeciez ona mogla je usunac. Ale co
tam - biedny przestepca, gwalciciel nieszczesny - zdejmijmy mu kamien z
plecow, przerzucmy go na barki zgwalconej. i teraz najlepsze: skoro tak latwo
zgodzic sie na to przerzucenie ciezaru w tym przypadku to dlaczego tak kole
was w oczy narzucanie obowiazku alimentacyjnego na zgwalconego mezczyzne a w
konsekwencji ojca?

Cytat:| Jeśli przyjmujemy, że kobieta, która nie zawiniła, ponosi konsekwencje
| gwałtu, to dlaczego nie możemy przyjąć, że mężczyzna, który nie zawinił,
| również poniesie konsekwencje (znacznie mniejsze, niż w "klasycznym"
| przypadku)?

Jasne. A skoro tylu przestępców siedzi na wolności, to należy posadzić
paru niewinnych, żeby się 'wyrównało'.



Nikt nie chce nikogo sadzac czlowieku. Chodzi o rowne traktowanie w tych
samych okolicznosciach, podstawowa, konstytucyjna zasade obowiazujaca w
porzadku prawnym i to w dodatku polaczona z druga - rownoscia plci.

M

gwałt na mężczyźnie -> dziecko

Cytat:
tu mowic o jakimkolwiek wyborze, szczegolnie w sytuacji gdy z jakis powodow
kobieta nie jest w stanie dokonac aborcji (religi, przekonania, uwarunkowania
psychiczne czy chociazby nie przeprowadzenie tej akcji na czas co w naszych
realiach jest az zanadto prawdopodobne). A poza tym gdyby pojsc Twoim tokiem



Adopcja. Dom dziecka.

Cytat:myslenia nalezaloby stwierdzic, ze gwalciciel ma czyste sumienie jezeli chodzi
o sprowadzenie na swiat dziecka, no bo przeciez ona mogla je usunac. Ale co
tam - biedny przestepca, gwalciciel nieszczesny - zdejmijmy mu kamien z
plecow, przerzucmy go na barki zgwalconej. i teraz najlepsze: skoro tak latwo



Ech, klasyczne 'odwracanie kota ogonem'.

Mamy dwie sytuacje:

(gwałciciel został za gwałt ukarany, a poza tym dostał jeszcze 'karę' za
ojcostwo)

(2) zgwałcony mężczyzna nie tylko został zgwałcony, ale jeszcze wbrew
własnej woli został ojcem.

Gdzie tu widzisz symetrię?

Cytat:zgodzic sie na to przerzucenie ciezaru w tym przypadku to dlaczego tak kole
was w oczy narzucanie obowiazku alimentacyjnego na zgwalconego mezczyzne a w
konsekwencji ojca?



Nie wiem, czy zauważyłaś, ale właśnie stosujesz retorykę klasy "a u was
biją Murzynów".

Cytat:| Jeśli przyjmujemy, że kobieta, która nie zawiniła, ponosi konsekwencje
| gwałtu, to dlaczego nie możemy przyjąć, że mężczyzna, który nie zawinił,
| również poniesie konsekwencje (znacznie mniejsze, niż w "klasycznym"
| przypadku)?

| Jasne. A skoro tylu przestępców siedzi na wolności, to należy posadzić
| paru niewinnych, żeby się 'wyrównało'.

Nikt nie chce nikogo sadzac czlowieku. Chodzi o rowne traktowanie w tych
samych okolicznosciach, podstawowa, konstytucyjna zasade obowiazujaca w
porzadku prawnym i to w dodatku polaczona z druga - rownoscia plci.



Patrz wyżej. Poza tym jeśli się domagasz równego traktowania płci, to ja
w takim razie się zapytam, dlaczego 'domyślnie' dziecko/dzieci sądy
przekazują matkom a w przypadku spornego ojcostwa to mężczyzna musi
udowodnić niewinność - kobieta może sobie oskarżać kolejno dowolną
liczbę mężczyzn i to oni muszą najpierw się wykosztować na udowodnienie,
że to nie oni są wielbłądami.

siły spec. WP ;)))


Cytat:Kilka faktow historycznych zatem:
Uklad jaltanski, oddajacy Polske w sfere wplywow sowieckich, istotnie
zawazyl na rozwoju stosunkow Panstwo - Kosciol. Po zakonczeniu
dzialan wojennych opieke duszpasterska nad oficerami i zolnierzami
LWP objeli kapelani 1. i 2. Armii WP. Pozostawali oni w scislej
zaleznosci od MON.



A uwazasz ze powinni byc niezalezni ?

Cytat:Wladze PRL uznawaly dalsze istnienie Generalnego Dziekanatu WP jako oznaki
swej rzekomej tolerancji i swobod religijnych w Polsce. Rownoczesnie jednak
ograniczano kontakty kapelanow z zolnierzami do minimum. [...]



Tak bylo..

Cytat:Represyjny charakter wobec Kosciola miala rowniez sluzba wojskowa klerykow.
Przerywano im studia i poddawano indoktrynacji, ktorej celem mialo byc porzucenie
kaplanstwa.



O ile pamietam zaprzestano ich poboru dlugo przed 89

Cytat:Przelomowym momentem stalo sie uchwalenie Ustawy o gwarancjach wolnosci sumienia
i wyznania z dnia 17 maja 1989 roku.



89 w ogole byl przelomowy, a ta ustawa to chyba najmniejsze znaczenil
miala. Caly ustroj sie zmienil - a co gorsza - chyba przegial w druga
strone. Nie wstrzymywano komus awansu bo na msze nie chodzil ? :-)

Cytat:Przemiany w Polsce w latach 1989 - 1990 pozwolily
na wydanie dekretu Ojca Swietego z 21 stycznia 1991 roku przywracajacego Ordynariat



A nie wystarczylby dektret prezydenta, albo MON ?

Cytat:Polowy oraz bulli w sprawie nominacji ks. pralata dr. Slawoja Leszka Glodzia na
Biskupa Polowego. Statut Ordynariatu przyjety przez Episkopat Polski zostal
zatwierdzony przez Stolice Apostolska i wszedl w zycie 28 lutego 1991 roku.



A jakis MON go zatwierdzil ? Bo tak mi sie wydaje ze powinien.

J.

C Z E C Z E N I A


Cytat:Przekaz: Kwadrant Alpha-Sol-Terra:

| To dlaczego na swiecie jest kilkadziesiat panstw totalitarnych ?!

Wina rzadzonych (daja soba kierowac) i rzadzacych(chca
rzadzic panstwem totalitarnym).
A czy obecnie jest panstwo ktore podchodzi pod definicje
panstwa totalitarnego ???



Piszac panstwo totalitarne mialem na mysli kraj w ktorym garstka ludzi
rzadzi wiekszoscia poprzez terror. Nie uznaje sie praw jednostki do wlasnego
swiatopogladu (religii), ewentualnie torpeduje sie wszelkie przejawy
liberalnego kapitalizmu.
Takich panstw jest wiele ...

Cytat:| Czy uwazasz ze obywatele tych panstw to glupcy ?!

Oj, zdecydowanie tak.



Dobrze sie mowi z pozycji wygodnego fotela Polaka AD 2000 (-:
Ale naprawde nie jest tak latwo - ja rozumiem jestes (jestesmy) w wieku w
ktorym wydaje sie ze mozna zmienic swiat i przenosic gory ... ale live is
brutal and full zasackaz (-:

Cytat:| Napisz co (I DLACZEGO) jest lepsze w tym ze wojne w Afganistanie
| wygrali Talibowie (i USA) a nie Rosjanie ?

Pisalem. Powtorze: wlasnych ziomkow latwiej usunac zdala od
rzadow. Afganistan pod rzadem Talibow rzadzi sie sam, jest
niezalezny np. od Rosji.



Nie Afganistan nie rzadzi sie sam - aby sie sam rzadzil potrzebna jest
(ptfu) demokracja - wiekszosc ludzi poprzez wybory i rozne instytucje rzadzi
krajem. Talibowie (i kregi zblizone) nie tworza wbrew pozorom wiekszosci
Afganow. Afganowie to tez normalni ludzie ktorzy chca miec spokoj, wolnosc
sumienia, za co wyzywic rodzine itd.
Bede sie upieral ze po wygranej ZSRR w tej wojnie mieli by sie lepiej
(wiekszosc nie elity).
Pozatym Rosjan (ZSRR) nie bylo by w Afganistanie juz od kilku lat ...

"

C Z E C Z E N I A

Przekaz: Kwadrant Alpha-Sol-Terra:

Cytat:Piszac panstwo totalitarne mialem na mysli kraj w ktorym garstka ludzi
rzadzi wiekszoscia poprzez terror. Nie uznaje sie praw jednostki do wlasnego
swiatopogladu (religii), ewentualnie torpeduje sie wszelkie przejawy
liberalnego kapitalizmu.
Takich panstw jest wiele ...



Owszem, pod taka definicje podchodzi sporo.

Cytat:Dobrze sie mowi z pozycji wygodnego fotela Polaka AD 2000 (-:
Ale naprawde nie jest tak latwo - ja rozumiem jestes (jestesmy) w wieku w
ktorym wydaje sie ze mozna zmienic swiat i przenosic gory ... ale live is
brutal and full zasackaz (-:



Mysle tak tylko ze wzgledu na posiadany zasob wiedzy.
Jezeli Ty sadzisz ze niemozna zmienic swiata to uwazam ze
jestes w wieku lub sytuacji w ktorym czlowiek watpi w to.
Swiat bezwatpienia wplywa na czlowieka. Czlowiek jest
bezwatpienia czescia swiata. Tak wiec czlowiek moze
bezwatpienia wplywac na swiat.

Cytat:Nie Afganistan nie rzadzi sie sam - aby sie sam rzadzil potrzebna jest
(ptfu) demokracja - wiekszosc ludzi poprzez wybory i rozne instytucje rzadzi
krajem. Talibowie (i kregi zblizone) nie tworza wbrew pozorom wiekszosci
Afganow. Afganowie to tez normalni ludzie ktorzy chca miec spokoj, wolnosc
sumienia, za co wyzywic rodzine itd.
Bede sie upieral ze po wygranej ZSRR w tej wojnie mieli by sie lepiej
(wiekszosc nie elity).
Pozatym Rosjan (ZSRR) nie bylo by w Afganistanie juz od kilku lat ...



Afganistanem rzadza Talibowie,a Talibowie to Afgancy. Tak
wiec Afganistanem rzadza Afgancy, a nie Rosjanie -
Afganistam rzadzi sie sam.
Gdyby Rosja wygrala to Afganistan niebylby w lepszej
sytuacji niz jest teraz sama Rosja.
A czy teraz w Afganistanie sa Rosjanie ?

   "Dobre sprawowanie rządów nigdy nie zależało od aktów prawnych, ale od
    osobistego charakteru rządzących.Machina sprawowania władzy zawsze
    podlega woli tych, którzy nią kierują.Przeto najistotniejszym elementem
    rządzenia jest metoda wybierania przywódców.
                        "Prawo i rządzenie. Poradnik Gildii Planetarnej"

Tesciowa wszystkich zlych wiesci: "jednak wspolzamieszkujemy nasza Ziemie ze zezwierzeconymi serpentami" (Pdi JP)


Cytat:chodzi tez o lenistwo myslowe, ktore zaklada nie
podwazanie wzorcow rodzinnych. ojciec, matka do kosciola to i ja. po
co? nie wiem. wszyscy ida to ja tez.



Nie zawsze jest to kwestia takiego lenistwa -- czasem po prostu nie opłaca się
iść na wojnę. Nie zawsze dobrze jest zmieniać czyjeś myślenie, bo to boli.

Cytat:jakos trudno im
powiazac, zycie codzienne z naukami jezusa (niezaleznie, czy to postac
historyczna czy stworzona)



Bo to, co jest przedstawiane jako nauki Jezusa nie odnosi się do naszego życia.
Kult grzechu, cierpienia i poświęcenia jest filozofią okupacyjną (echh...nie
chciałem tego tak dosłownie mówić, ale tak jest...).

Cytat:| Na koniec dodam, że o niewolnictwie możemy mówić, jeśli ktoś coś traci. W
| przypadku kościoła tracimy jedynie kilka godzin z niedzieli. W skutecznym
| systemie niewolniczym ludzie nie wiedzą co tracą ("czego oczy nie zobaczą...").

nie do konca. niewolnictwo moze tez duzo dawac. zyjesz w pewnej
zdefiniowanej spolecznosci, wyznajacej te sama ideologie.



Każda reguła może być interpretowana jako ograniczenie wolności. Wszystko ma
swój koszt -- życie w społeczności ma swój koszt i życie poza społecznością ma
swój koszt.

Cytat:jesli wierzysz w cos czego nie jestes w zaden sposob
sprawdzic, nawet posrednio, to uwierzysz rowniez w to, ze ....



Czy znasz kogoś, kto nie ma intuicji? Czy znasz kogoś, kto nie ma sumienia? A
kogoś kto nie ma duszy? A kogoś, kto został zamknięty w kilku zmysłach, których
"sensory" umieszczono w najniższej warstwie fizycznej? Wielu wierzy, że świat
fizyczny to nie wszystko.

Jak odróÂżniĂŚ prawdziwego róÂżdÂżkarza od hochsztaplera?


Cytat:Wiem. Ale jesli decyduja sie na to dobrowolnie to dla mnie wszystko jest ok.
Ale zapytam jeszcze raz - zetknales sie z tym osobiscie, znasz osobiscie
kogos kto sam sie z tym zetknal, czy tez bazujesz na zaslyszanych
informacjach ?



Niejaki Hitodo na tej grupie pisal np wywody kosmologiczne made in
antrovis. Cos tak bzdurnego bez prania mozgu mozna wmowic jedynie
5-latkowi.

Cytat:| Niedawno byl wywiad z jakims zespolem metalowym (niestety nie pamietam
| ktorym gdyz nie interesuje mnie ta muzyka uwazam ja wrecz za obraze
| dobrego smaku). Sluchalem go gdyz byl to program na temat satanizmu w
| Polsce. Solista powiedzial wprost, ze jest satanista i w piosenkach
| swoich lansuje satanizm, przemoc gdyz jak sie wyrazil "szatan i
| przemoc rzadza swiatem"...

Dobrze, i co z tego, czy jeden wokalista rzutuje na cale zjawisko muzyczne ?
Ja moge ci zacytowac teksty katolickich zepolow metalowych. Tylko po co mamy
sie tak przezucac. Moze uznamy, ze nie da sie tego ocenic tak jednoznacznie,
i to zjawisko ma rozne strony. Ale przynaje istnieja pewne ekstremalne nurty
tej muzyki, w ktorych w zasadzie dominuja satanisci tyle, ze nie mozna
stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej. Muzyka metalowa ma wiele odcieni i
zapewniam satanisci wcale nie dominuja.



A ja cie zapewniam, ze tak... Kto przychodzi na takie koncerty?

Cytat:| Poza tym o ile wiem, to w polsce jest
| wolnosc sumienia, wyznania, kazdy moze sluchac czego chce, pisac co chce
| jesli nikogo nie obraza i nie klamie.

| Czy ten ksiadz odbieral komus kasety, plyty, czy moze tylko mowil, ze
| nie nalezy ich sluchac? Jezeli nie odbieral, to nie mozna mowic o
| ograniczaniu wolnosci.

Zgadza sie. Ja niczego takiego nie twierdzilem. Nie wiem jak ten ksiadz
chcial rozwiazac problem. Wiem, ze niektore zespoly nie moga w polsce
koncertowac, bo nikt nie chce im wynajac sali, wiem, ze niektore ruchy
religijne maja takie same problemy. Wiem, ze rozpowszechnia sie klamstwa. To
jest taka cicha dyskryminacja, zakazow oczywiscie nie ma.



A skad wiesz ze to klamstwa? Nalezysz do ktoregos z tych ruchow?

Cytat:| Jako, ze mieszkam pare krokow od plebanii, znalem wielu ksiezy
| osobiscie. Nie zdazyl sie tutaj taki przypadek jak opisujesz (w
| okolicznych miejscowosciach takze nie bylo takiego przypadku). Znalem
| natomiast ksiedza, ktory znal karate, mial czarny pas, nauczyl mnie
| nawet podstaw samoobrony.

I to jest ok. Trzeba zachowac zdrowy rozsadek.



I tak jest wszedzie. Popatrz chocby na politykow :)
Ksieza nie sa wyjatkiem.

Arel.

GKP 0401 - morderca w samochodzie

Cytat:

| Chyba jednak będę wydzierała się na rowerzystę z nadmiarem temperamentu,
który
| szuka mocnych wrażeń na deptaku
deptAK TO DEPTAK , SCIEZKA TO SCIEZKA.... IMO  zachowalabys sie jak
idiotka....

 niż brała dziecko na smych, bo może w
| późniejszym wieku, spuszczony ze smyczy szleć tak jak obecni wariaci
rowerowi

System sciezek rowerowych w Trojmiescie ma na celu szybkie przemieszczanie
sie rowerem w obrebie miasta.. i takie jest wg przepisow jego
przeeznaczenie.. sciezki rowerowe sluza NIETYLKO rekraacji...
Jesli twoje dziecko wtargnie na sciezke rowerowa a ty bedziesz sie nim w tym
czasie formalnie opiekowac, to wezwana policja ciebie ukaze mandatem
 zreszta mniejsza z mandatem , zdrowei dziecka jest wazniejsze.....)

| ciesząc sie z wolności. A może to właśnie te dzieci trzymane kiedyś na
smyczy
| tear tak sobie odbijaja "ograniczone" dzieciństwo.
| Mamuśka

Aby czy tylko przed tym Mamuska mozna bylo dopisac rozwazna?

Zonk



Myślę,że jestem rozsadna zarówno jako matka i jako człowiek. Sama jeżdżę na
rowerze do pracy i często bywam na spacerach z dzieckiem nmie czytając "Pani
domu", ale uważam że dziecko powinno uczyć się poruszać po świecie. Nie wydaje
mi sie jednak aby miejsca spacerowe były odpowiednie do wyscigów rowerowych
nawet jeśli są tam wyznaczone ścieżki dla rowerzystów. Chcę się czuc
bezpiecznie, bo może akurat moje dziecko wybiegnie za zakazaną kreskę nawet gdy
będę szła za nim krokw krok. Odpowiedzialność za to co może się stać to
zupełnie inna sprawa, bo oprócz policji nie dało by mi spokoju sumienie, ale
pędzących rowerzystów przegoniła bym.
Mamuśka    

Cytat:


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

WO grozi

Cytat:
Bandyty nie powinno chronić a jeśli tak robi to przestaje być prawem.



Zacznijmy od tego:
Prawo jest do przestrzegania, a to, że ktoś jest bandytą zależy tylko od
jego sumienia.
Nie można traktować innych ludzi jak przedmioty. Wychodzimy z założenia,
że ktoś nie popełnił przestępstwa - dlatego mamy procesy sądowe
udowadniające winność/niewinność człowieka (podkreślam człowieka - co
jeśli nie popełnił przestępstwa i zostanie niesłusznie skazany?).

Tak byłoby w idealnym prawie - niestety jest to skomplikowana dziedzina
i nie da się uniknąć błędów. Jedynie może pomóc bardzo sprawny system
legislacyjny i mentalność obywateli.
Dlaczego w Grecji mogę zostawić przed sklepem otwarty samochód z
otwartym oknem i laptopem na siedzeniu, a po piętnastu minutach wrócic
do samochodu odjechać i dalej mieć laptopa? Gdyby taka scenka miała
miejsce w Polsce byłbym biedniejszy o €1000.

Cytat:Albo jeśli jakiś aktor dostaje za rolę 80 mln dolarów to ja się czuję
zwolniony z obowiązku płacenia za orginał z tym filmem bo uważam, że 400k $
w zupełności by mu wystarczyło i nie mam zamiaru pozwalać się okradać, nawet
w majestacie prawa.



Kto nadał Ci prawo decydowania o zarobkach innych?
Żyjemy w wolnym (częściowo) świecie. Jeśli zrobię jakaś rzecz mam prawo
sprzedać ją za €100 000, a Ty masz prawo jej nie kupić za tę cenę, ale
_nie masz_ prawa ukraść tej rzeczy.

ps. co do tej scenki w Grecji: nie takie rzeczy tam widziałem, a które w
Polsce nikomu by do głowy nie przyszły - mają tam takie prawo, a może
tak zostali wychowani?

Czlowiek jednak wyzej

Wolna wola czlowieka, sumienie, refleksyjnosc - wydobywa czlowieka ponad
swiat zwierzat. Zwierzeta bowiem kierują się glownie instynktem i podążają
za nim, nie odczuwając żadnych skrepowań. Instynkt kieruje zachowaniami
zwierzat w sposob niemalze nieomylny - podpowiada on zwierzeciu CO JEST DLA
NIEGO DOBRE. Te instynkty stoja na strazy zycia, ktorego glownym celem jest
jego zachowanie i przedluzenie gatunku.

Jezeli zwierze kierujac sie instynktem zaspokaja okreslone potrzeby zyciowe,
to mozna by powiedziec, ze przezywa tym samym swoja wolnosc w sposob
nieskrepowany. Ale czy to naprawde jest wolnosc???

Wielu ludzi chcialoby powrotu do takiego stanu, stanu zycia na poziomie
zwierzecia, zycia kierowanego instynktami, instynktami zastepujacymi mu
mozliwosc podejmowania decyzji. Chcieliby oddac za darmo ciezar wolnosci,
nieustannego podejmowania decyzji za cene powrotu do stanu zycia kierowanego
instynktami. Wlasnie alkoholizm, narkotyki - stanowia pewnego rodzaju
ulatwienie do powrotu czlowieka do takiego stanu. Alkohol paralizujac
uczucia wyzsze - wydobywa na wierzch to co w czlowieku jest zwierzcego - te
wlasnie tlumione popedy i nieuporzadkowane zachowania.

Wolnosc, jakiego doznaje zwierze kierujace sie wylacznie intynktami i
popedem - mozna nazwac wolnoscia "nierozumna". Pojecie wolnosci wlasciwej
odnosic sie moze tylko do bytu rozumnego, osobowego, obdarzonego
refleksyjnoscia, pamiecia, historia, kultura, bytu, ktory w duzej mierze
jest wierny nagromadzonym przez pokolenia i przekazywanym pokoleniowo
wzorcom.

Tylko OSOBA moze byc prawdziwie wolna. Moze byc wolna dlatego ze jest
swiadoma nie tylko swego istnienia, ale rowniez siega swoja refleksyjnoscia
do istnienia innych osob, krewnych, bliskich, a nawet przodkow, o ktorych
informacje czerpie poprzez wiedze zaczerpnieta inaczej anizeli tylko przez
geny i dziedzicznosc - bo za pomoca jezyka i przekazywanej tradycji oraz
wzorcow wspolzycia.

Prawdziwa wolnosc nie jest jednak mozliwa bez swiatla, bez poznania, bez

w ktorej czlowiek przebywa. Zwiazek miedzy rozumem a wolnoscia wynika z
samej natury ludzkiej i z samego pojecia wolnosci. Dlatego wszelkie
"prymitywne" pojecia wolnosci, slizgają sie jedynie po wierzchu i nie
dosiegaja jej istoty. Te prymitywne, powierzchowne rozumienie wolnosci
bazuje glownie na pewnych irracjonalnych pokladach zycia ludzkiego, na
popedach i tym wszystkim co ukazuje czlowieczenstwo jako dzikie zwierze
raczej niz prawdziwego czlowieka.

Rinaldo

Blask Kretynizmu ;-)

Ze strony:
http://www.ojczyzna.pl/ARCHIWUM/INTERNET__czy_myslisz.htm

'W świetle niedawnych przypadków strzelaniny w szkołach Massachusetts i
Kaliforni, jak również ostatnich tragedii w Nowym Jorku, Pensylwanii i
Waszyngtonie, zastanówmy się, kiedy się to wszystko zaczęło?

..... kiedy Madeline Murray O'Hare (została zamordowana, niedawno znaleziono
jej ciało), złożyła skargę, że nie życzy sobie żadnych modlitw w naszych
szkołach, a my powiedzieliśmy - OK.

Następnie, ktoś powiedział, abyśmy lepiej nie czytali w szkołach Pisma
Świętego, Pisma Świętego, która powiada "nie zabijaj", "nie kradnij",
"kochaj bliźniego jak siebie samego".  I powiedzieliśmy - OK.

Dr. Benjamin Spock powiedział, że nie powinniśmy karać klapsem naszych
dzieci, kiedy one zachowują się nieprawidłowo, bo ich małe osobowości mogą
być wykrzywione, i możemy naruszyć ich poczucie wartości (syn dr Spocka
popełnił samobójstwo). I byliśmy przekonani, że ekspert powinien wiedzieć,
co mówi, więc powiedzieliśmy OK, nie będziemy im więcej dawać klapsów.

Potem ktoś powiedział, że nauczyciele i dyrektorzy szkół nie powinni karać
naszych dzieci, kiedy się źle zachowują. I władze szkolne powiedziały, że
żadnemu nauczycielowi nie wolno dotknąć ucznia, kiedy się źle zachowuje, bo
nie chcemy przecież złej opinii o szkole, i oczywiście, nie chcemy być
ciągani po sądach. (Istnieje duża różnica pomiędzy karaniem a dotykaniem,
biciem, wstrząśnięciem, upokorzeniem, kopaniem, itd.) A my przyjęliśmy ich
argumenty.

Następnie ktoś powiedział: - pozwólmy naszym córkom mieć aborcje, kiedy
zapragną, i nie muszą one nawet informować o tym rodziców. I
powiedzieliśmy - co za wspaniały pomysł!

Potem, jakiś mądry członek rady szkolnej powiedział, że odkąd chłopcy są
chłopcami,  to tak czy inaczej będą TO robić, dajmy więc naszym synom tyle
kondomów, ile potrzebują, aby mieli całą tę radość, której pożądają, a my
nie powiemy o tym ich rodzicom, że dostają kondomy w naszych szkołach. I
powiedzieliśmy, że jest to następny wspaniały pomysł.

Następnie jakiś wysoki, wybrany przez nas oficjał, powiedział, że nie jest
ważne, co robimy prywatnie, jak długo wykonujemy dobrze naszą pracę. I my,
zgadzając się z nim, dodaliśmy, że nie jest ważne, co ktokolwiek, włączając
w to naszego prezydenta, robi prywatnie, dopóki mamy prace, a ekonomia jest
w porządku.

I ktoś powiedział, wydrukujmy kolorowe magazyny ze zdjęciami nagich kobiet,
i nazwijmy to zdrową, zrozumiałą pochwałą piękna kobiecego ciała. I
powiedzieliśmy, że nie mamy z tym problemu.

I ktoś jeszcze posunął tę pochwałę ciała nieco dalej, i opublikował zdjęcia
nagich dzieci, i posunął się jeszcze dalej, czyniąc je dostępnymi w
Internecie. A my powiedzieliśmy, że to jego prawo do wolności słowa.

I przemysł rozrywkowy powiedział: -  zróbmy telewizyjne programy i filmy
promujące profanację, przemoc i nielegalny seks. I stwórzmy muzykę, która
zachęca do gwałtów, narkotyków, samobójstw i tematów satanistycznych. I my
powiedzieliśmy, że to jest tylko rozrywka, że nie ma szkodliwych efektów, i
skoro nikt nie bierze tego na serio, rozwijajmy tę rozrywkę szeroko.

Teraz, pytamy siebie dlaczego nasze dzieci nie mają sumienia, dlaczego nie
odróżniają one dobra od zła, i dlaczego nie mają problemów z zabijaniem
obcych, kolegów z klasy, i siebie. Proszę, dopisz sobie w tym miejscu więcej
........................................................................

Możliwe, że jeśli pomyślimy o tym wystarczająco długo i intensywnie,
wyjaśnimy to sobie. Myślę, że tu pasuje: "Zbieramy to, cośmy zasiali!"

wiadomości krajowe

17 listopada 1998 Adam Jakubowski uczeń klasy V wyszedł na pobliski rynek. Na
targowisku spotkał Adam panią od religii. Nie ustalono, z jakiego powodu
trzasnęła ona Adama dwa razy w twarz, szarpnęła nim i w końcu uderzyła jego
głową o metalowy kontener. Chłopiec krwawił, poza rozbitą głową miał krwawe
zadrapania na plecach.(...)Dyrektor udzielił jej nagany, wstrzymał jej wypłatę
dodatku motywacyjnego(...)wnioskował o cofnęcie katechetce skierowania do
nauki religii w szkole.(Tylko biskup daje lub odbiera takie "nominacje")
                               WiJ

Pomroczna to państwo prawa, więc z bronią palną mogą sobie biegać tylko
panowie bandyci. Cała reszta przypadkowego społeczeństwa musi mieć stosowny
kwit. Żeby otrzymać tzw. licencję na broń, należy poddać się badaniom
lekarsko-psychologicznym, przeprowadzonym w specjalistycznych ośrodkach
Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i administracji.(...)musi się wypełnić test
psychologiczny na który składa się 560 zdań odpowiadając na nie "tak" lub
"nie".(...)Pośród wielu pytań zwraca uwagę duża liczba pytań "seksualnych":
pociągają mnie osoby tej samej płci lub pociągają mnie części ubrania lub
bielizny innych
     Więcej niż zdań dotyczących preferencji seksualnych jest jednak
stwierdzeń odnoszących się do sfery religijnej:
 wierzę, że Bóg istnieje; wierzę w szatana i piekło; uważam, że jestem
potępiony; przynajmniej raz w tygodniu modlę się; co najmniej raz w tygodniu
czytam Pismo Święte; wierzę w powtórne przyjście Chrystusa; chodzę do
kościoła; wierzę, że Chrystus czynił cuda, np. zamienił wodę w wino, i jeszcze
kilkanaście innych.
     Wymuszona testem przeprowadzonym na potrzeby urzędu państwowego
deklaracja religijna jest niedozwolona, gdyż sprzeczna z art.53 punkt 7
Konstytucji:
    Nikt nie może być zobowiązany przez organy władzy publicznej do ujawniania
swego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania. Przeprowadzanie w
taki sposób badań łamie też ustawę o wolności sumienia i wyznania oraz
międzynarodowe konwencje, dotyczące praw człowieka, których sygnatariuszem
jest Polska.
                                                                    B. G.

Od 41 lat odbywa się Olimpiada Wiedzy o Polsce i Świecie Współczesnym dla
uczniów szkół średnich. Olimpiada spełnia dość ważną rolę, bo z wiedzy o
Polsce i świecie współczesnym wielu absolwentów szkół średnich zdaje egzaminy
na niektóre kierunki studiów. XLI edycja olimpiady (1999/2000) przebiegała pod
hasłem "Chrześcijaństwo a świat współczesny".
    Każda wersja testu składa się z 20 pytań. Przeważają pytania z zakresu
wiedzy o kościele kat. - czyli o papieżach, encyklikach, katolikach, świętych
itp.

Dorota Pardecka

                                          Oto Słowo Czarne
Modnym jest dzisiaj hasło rozdziału Kościoła i Państwa, czyli wyłączania
Kościoła z wpływu na sprawy państwowe. Jest to bardzo niebezpieczny
trend.(...)rozdział, czyli oddanie polityki w ręce ateistów.Z tym trzeba jak
najszybciej skończyć.(...)u nas wszystkie autentyczne polskie partie powinny
być katolickie i wszystkie powinny kierować się tą samą etyką, etyką Kościołą
Katolickiego.
                                prof. Maciej Giertych

Aż dwóch wiceministrów resortu zdrowia wizytowało świeżo oddany do użytku
szpital w Jeleniej Górze. Towarzyszyli im bp Tadeusz Rybak, jeden prałat i
dwóch zwykłych proboszczów.
     Mnogość czarnych tłumaczy nie tylko pokropek, be z którego żaden obiekt w
Pomrocznej nie może być oddany do użytku. Kaplica to pomieszczenie najbardziej
szczególne: koncepcja jej bydowy pjawiła się dopiero w 1993 r. Trzeba było
zmieniać projekty tej części szpitala. Sporządzenie nowego planu oraz podobnie
budowa obiektu sfinalizowane zostały, jak poinformowała rzecznik prasowa
szpitala, Irela Godlewska, ze środków Ministerstwa Zdowia. Niestety, pani
rzecznik nie chciała podzielić się z nami informacją, ile też pieniążków
poszło na powstanie tej placówki Kościoła kat. Nie wiemy więc, ile gabinetów
zabiegowych nie otrzymało w związku z tą inwestycją wyposażenia.
   Po przecięciu wstęgi i przemarszu przez szpitalne korytarze towarzycho
udało się do kaplicy.
                                     B. G.

          zebrano z tygodnika "NIE"

"Na zakladke"

Witam wszystkich czytajacych te slowa i zycze Pieknego, Radosnego, Dobrego
Roku 2003. Niech kazdy z jego dni niesie cos dobrego, cos ksztalcacego.
Ja ciesze sie, ze zyje wlasnie w tych czasach. Mam na mysli ulatwienia
cywilizacyjne do kontaktow z Ludzmi. My mamy internet. Mamy tez telefony.
Bez jakichkolwiek wczesniejszych planowan pierwsze godziny 2003 przestalem
przy telefonie przy przecudnych rozmowach. Ani sie obejrzalem a byla godzina
... 3:30 :-) :-)
Jak duzo ciepla, serdecznosci i radosci poplynelo przez "druciki". I byla
rownowaga - byly telefony "ode mnie" i "do mnie".

Wszystkim zycze cieplego roku, cieplych i szczerych ludzi wokol.

I przejde do konkretnego postu.
Jest to moj pierwszy "glos" w grupach dyskusyjnych w 2003 :-) :-)

Cytat:Trzeba zamknac wszystko, co wiaze sie z tym konczacym sie.
Trzeba wygasic albo pozwolic sie wypalic wszystkim zlym i dobrym uczuciom
do
poprzedniego partnera.
Trzeba zrobic rachunek sumienia i na nowo sie okreslic wobec siebie, ludzi
i
swiata.



Ciesze sie z takich slow, z takich postaw. Ze swojego doswiadczenia
ostatnich tygodni dodam, ze jezeli czlowiek na taka postawe, to caly
Wszechswiat mu sprzyja. Moje kontakty z b. Narzeczona sa nacechowane
serdecznoscia ku Niej, zyczeniem Jej, by byla w dalszym swoim zyciu
szczesliwa. Podziekowalem za wszystkie piekne chwile w poprzednich latach,
podziekowalem za mozliowsc mojego rozwoju na "trudnosciach". Cieplo
blogoslawilem na dalsze zycie. I Wszechswiat przyniosl w ostatnich dniach
2002 tak malo prawdopodobny zbieg okolicznosci, ze odslonil Jej aktualna
postawe do samej siebie, do ludzi, do swiata. I jak ladnie, juz z mojego
perspektywicznego spojrzenia widac, jak nasze postawy, ktore kiedys byly
zbiezne (co nie znaczy wcale ze nie mialy "rys", ale u obojga wtedy te
"rysy" byly podobne), zdecydowanie sie rozeszly. Kazdy zaczal preferowac
inne wartosci. I wydarzenia ostatnich dni przyspieszyly wypalanie sie tego o

partnera".
Tak jak pisze India - warto poczekac. Ja poprzednie "przejscie" z jednego
zwiazku do drugiego mialem "na zakladke". Rezultaty przyszly same ;-) ;-)

Cytat:Nie ma w tym, co napisze, ani odrobiny falszu.
Bardzo sie ciesze, ze rok 2003 zaczynam jako osoba wolna i sama.
Owszem, bywaja chwile, ze jestem samotna.
Ale ta niezaleznosc emocjonalna, to uwolnienie duszy zaprocentuje kiedys.



Wiesz Indio! Dodam, ze od tego jaki Czlowiek jest sam w sobie, zalezy jakich
ludzi "przyciaga" do siebie. I sadze, ze w tym czasie bycia samemu warto
inwestowac w zmienianie samego siebie. Im bede mial "wyzsze wibracje", tym
"przyciagne" osobe o wyzszych wibracjach. I to bez pospiechu. Jak "cos" ma
przyjsc, to przyjdzie samo.

Wierze tez w prawo karmy. Dzis patrze na b. Narzeczona bez pretensji. A, co
z tym, ze Ona oklamywala, ze nie dotrzymywala obietnic? Pytam sam siebie,
czy kiedys w zyciu ja sam podobnie nie postepowalem. To, ze do niej bylem
uczciwy, to jedno, ale czy w innym czasie i w innych kierunkach bylem
uczciwy do konca?
Wyglada, ze Ją Wszechswiat wyznaczyl na "egzekutorke" mojej dawnej karmy. Co
kiedys zasialem, to teraz zebralem.
I o dziwo, patrze w przyszlosc bardzo optymistycznie. Dlaczego? Bo ostatnio
"zasiewalem" piekna milosc. Taką co nie rachuje, co daje wolnosc Kochanej
Osobie, co wybacza po cichutku w glebi swojego serca, do dotrzymuje nawet
najdrobniejszych obietnic w szczegolach..
Wszechswiat nie zostawia bez odpowiedzi ani przekretow, ani dobra. I jestem
pewny, ze to co wysylam, to wroci do mnie. I cala niespodzianka w tym, ze
nie wiem dokladnie kiedy, i nie wiem z ktorej strony. Ale tak to jest z
niespodziankami :-) :-)
Jesli moja milosc do b. Narzeczonej przebiegala w ostatnich czasach pod
haslem "pragne dla Ciebie tego, czego Ty pragniesz dla siebie", to musialbym
sie dobrze starac, by taka postawa do mnie nie wrocila (dzis nie wiem od
kogo i nie wiem kiedy). Wiem natomiast, ze moja postawa dalej bedzie
przynajmniej taka. A jesli obie osoby w bliskim kiedys zwiazku beda mialy
taka postawe, to z takiego zwiazku ludzie nie odchodza, w takim zwiazku
ludzie nawet nie mysla, by szukac "rozkoszy" na zewnatrz, bo jest im w takim
zwiazku po prostu super dobrze.
Patrze wiec na 2003 z ogromnym optymizmem.

Wszystkim zycze duzo nadziei, radosci i milosci

Marek

pies

dobry wieczor dzisiaj, Marco,

Cytat:| alez mnie przeorales po nerwach tym wierszem, Marco
Dlatego postanowiłem cofnąć do tyłu Głupca /Dyla Sowizdrzała/ i ukoić
Twoje sterane nerwy.



nic na to nie poradzisz. pies skojarzyl mi sie z psem bo blizsza cialu koszula
i tyle.

chodzilam (razem z Parysem, rozumie sie) przez ostatnie dni po takim arealu
przemyslowym pod Zurychem, miejsce dosc (nie)szczegolne, w odleglosciach miedzy
roznymi budynkami puste pola, jakies chaszcze, jakies nic. zimno i deszcz do
tego. i tam rozmyslalam nad tym (Twoim) zestawieniem: zadac smierc - uratowac

tym punkcie 1. ale najpierw musialam sie uporac z psem.

Cytat:Pisząc tekst myślałem o ślimaku, żabie, kocie - ale postawiłem na psa, jako
najbardziej
wyrazistą sylwetkę z tych wszystkich zwierzaków.



mniej wiecej tak to sobie podstawilam.

mnie sie nie udalo zabic tego kotka - dorosli na wsi kazali mi utopic, do
dzisiaj mnie gnebi, dlaczego nie odmowilam od razu, chyba bylam po prostu za
mala. za to zrobilam to doswiadczenie, ze smierci zobaczyc nie mozna. za to
mozna zobaczyc jak bardzo zycie walczy ze smiercia. i ze smierc jest
nieodzowna. dlatego zabijam gdy trzeba (na szczescie wlasnorecznie zycie mi juz
nie kazalo). ale i tak zabijam. i zwierzeta (te ktore jem, i ktore Parys) je i
Milosci mam na sumieniu. (a tamto doswiadczenie to bylo zarestrowanie sumienia
w sobie i ze odtad juz tylko razem z nim),

choc nie wiem jak to smakuje tym, ktorych to dotyka, bo to dla kazdego smak
jednorazowy i nieprzekladalny.

nam jest nie dane. ale wyglada na to, ze jest ktos, kto to moze. przynajmniej

/Boga/ "kusi czlowiek, wiec skrada sie do loza kochankow i odnajduje tam
milosc. Skrada sie do lozek starcow i znajduje tam przemijanie. Skrada sie do
lozek umierajacych i znajduje tam smierc".

to z ksiazki "Prawiek i inne czasy" (tu uklon w strone Tomaszka :), Tomaszku
zostaw tego Zeromskiego, przeczytaj "Prawiek", to ksiazka o nieistniejacej wsi
w poblizu Kielc, piekna).

Cytat:Dyl Sowizdzal



pardon za brak "r". zdarza mi sie. raz mi sie zdarzylo nawet w slowie zdarzac.
zostalo opublikowane (ku chwale autorki ;-)), bo lektor chyba pamietal (taki
pamietliwy), ze nie nalezy nic ruszac.

nie pamieta w

Cytat:tyl i nie mysli wprzod. "
Jest to punkt w którym rozumie się "za późno".



bo to jest taki dzieciak. tabula rasa. dopiero wyrusza w swiat. a pies (bo mamy
i psa!) sluzy mu za tego, ktory wyweszy dobra droge. taki wskaznik od losu.

Glupiec to nie jest moja ulubiona karta w Tarocie. ale jak sie ja wyciagnie
(czy jak sie przysni :)), to znaczy, ze jest sie w zerowym punkcie w zyciu.
mozna to interpretowac dwojako: "Freedom ist just another word for nothing left
to lose". nie miec nic do stracenia to pelnia wolnosci. dlatego Dobrze mu. ale
tylko przez chwilke. bo zaraz juz nie. musi dokonac wyboru.

Cytat:Eee... tam. Ja wiem, czy dobrze? Może raczej :
a "Dobrze Mu" tak!



jak sie ma wybor to dobrze. jak sie dokona wyboru? aaa... to juz zalezy.

Cytat:Pozdrawiam serdecznie



rownie. e.

/zazdroszcząc Lemowi :-) /

;-)

Lem nie pisze takich pieknych wierszy jak Ty.

DZIENNIKARZ: Re: DZIENIKARZ: Re: Powrot imigrantow.


writes:

Cytat:| ale nie dziwie sie. Policjant tez czlowiek, tez Polak. Po alkoholu
| i nikotynie wladza stala sie narodowym narkotykiem.
A ja dziwie sie. Nadmierna wladza udzielona policji i jej
usprawiedliwianie, bo policjant to tez czlowiek, prowadzi do tego co jest.



"Policjant tez czlowiek" bylo w moim odczuciu ironia :-)

Cytat:| Powracajacy (lub probujacy powrocic) imigranci maja wielka misje
| do spelnienia - przeniesienie ze soba tego, co najlepsze.
Niestety, nie jest to proste, bo sam powrot niczego nie zmieni. Potrzebne
jest takze zapotrzebowanie spoleczne na te wartosci, ktore jak widac nie sa
obecnie cenione, z roznych wzgledow. Duza moze byc takze rola szkol i
prasy, a tych tematow tam tez nie widac -- bo nie ma zapotrzebowania na
nie. I kolko sie zamyka. A co w takiej sytuacji moze zrobic pojedyncza
osoba, sluchaniem ktorej niewiele osob bedzie zainteresowanych?



Zapotrzebowanie jest na wszystko. Polacy - niektorzy - zachwycaja sie na
razie urokami najbardziej prymityywnego kapitalizmu, czyli "miec, miec,
miec!".
Musza sie przekonac, i to szybki, ze "miec" to nie wszystko. Ale intensywna
terapia szokowa zrobila swoje, teraz jest potrzebna druga terapia szokowa
ktora obok samodzielnosc zmusi jeszcze do odpowiedzialnosci.
Ale ci, ktorzy chca tego nauczac musza byc ludzni swiadomymi celow
terapii:  "miec" trzeba zastapic frommowskim "byc". Amerykanie juz to
robia. Czas chyba i na Polske jezeli chce nadazac z 'duchem czasu'.

Cytat:| Ale oni by chcieli przyjsc juz na gotowe, z dobrobytu i kultury
| w moze nieco mniejszy dobrobyt i troche "nizsza" kulture,
| ale tej samej jakosci. A tu nie ma lekko! Skad mamy to wszystko
| wziac? Przeciez w szkolach tego nie uczyli, a mlode pokolenia zaczna
| rzadzic za pare lat...



"Kultura jako zrodlo cierpien" pisal Freud. Ludzie 'wzglednego dobrobytu'
goniacy na Zachodzie za pieniadzem traktuja tzw. kulture jako swieta
krowe zapominajac o tym, ze tak jak i pieniadz kultura ma   s-l-u-z-y-c
czlowiekowi w jego poszukiwaniach Wolnosci, czlowiek nie moze sie
stac 'przedmiotem kultury'  tak jak nie moze sie stac 'przedmiotem prawa'.
Wiekszosc z naszych rodakow, ktorzy 'wyszli' z kraju ze znakomitym jak na
owczesne warunki 'darmowym wyksztalceniem' zapomina, ze zwrot
zaciagnietego dlugu jest ich obowiazkiem wobec spoleczenstwa ktore
ich wyksztalcilo. Nie ksztalcimy sie po to, by dzieki zdobytemu wyksztalceniu
moc gromadzic dla siebie i pod siebie lecz po to, by uczestniczyc w rozwoju
gatunku Homo Sapiens, w jego przejsciu od nieswiadomego zwierzecia
do swiadomego Czlowieka Wiedzacego, ktory bedzie swiadom celu
swego istnienia. A tym celem niekoniecznie musi byc rozwoj materialny.

Cytat:| Dlatego jeszcze nia mam sumienia namawiac siostry do powrotu,
| a dlaczego nie ulegam namowom siostry, zeby wyemigrowac?
| To juz oddzielna historia.
| | Marek M. Glowacki                      |
"Skad mamy to wszystko wziac?"  -- powtorze za Markiem. Tego nie wiem. Tym
bardziej, ze czesto emigrantom odmawia sie prawa do wypowiedzi o sytuacji w
Polsce. A moze byloby dobrze, by wlasnie to pytanie padalo znacznie
czesciej.



Bo emigranci zazwyczaj przynosza to, co im przynioslo korzysci... materialne
zazwyczaj, a nie taki jest cel edukacji spolecznetswa. Pieniadze sa tylko
'srodkiem' a celem jest Wolnosc.  A tej emigranci nie pojmuja tak jak trzeba.
Powracajacy z krajow tzw. demokratycznych przywoza ze soba umiejetnosc
gromadzenia dobr materialnych a to nie o te umiejetnosc chodzi.
Dlatego wiekszosc z nicxh 'odpada'.

Pozdrawiam
Wladek Tarnawski

Cytat:

Pozdrowienia
Andrzej Salski



Brak wiedzy, nieodpowiedzialnosc i... kurestwo.

Do podejmowania decyzji niezbedna jest wiedza, i to niezaleznie od sfery
podejmowania decyzji. Brak wiedzy pociaga za soba niechec do ponoszenia
odpowiedzialnosci, ktora jest zawsze zwiazana z podejmowaniem decyzji.
Brak wiedzy (niewiedza, niepewnosc) rodzi strach i dazenie do zrzucenia
z siebie odpowiedzialnosci w dowolny sposob. Decyzzje musimy jednak w
zyciu podejmowac z koniecznosci; powstaje wiec problem
odpowiedzialnosci, ktorej chcemy sie pozbyc ale w taki sposob, by nikt
nie zorientowal sie, ze to robimy. Odpowiedzialnosc to koniecznosc
wynikajaca z decyzji i jezeli chcemy ja z siebie zrzucic to musimy to
zrobic w taki sposob, aby nikt sie w tym nie zorientowal, a juz na pewno
nie ta osoba, ktora zostanie obciazona  odpowiedzialnoscia za nasza
nieodpowiedzialnosc. Musimy sie wiec poslugiwac MANIPULACJA; musimy wiec
OSZUKIWAC i FALSZOWAC rzeczywistosc by osoba zmanipulowana wpadla w
nasze  sidla.
Z powqyzszego wynika, ze BRAK WIEDZY prowadzi wprost do OSZUSTWA, i...
przemocy emocjonalnej.

Ale niechec do ponoszenia odpowiedzialnosci za wlasne decyzje wynikajaca
z braku wiedzy, chociazby nie wiem jak uzasadniana jest rownoczesnie
brakiem wiary we wlasne sily i brakiem... szacunku dla samego siebie. No
bo jezeli czlowiek nie wierzy w to co robi to nie szanuje samego siebie.
Idac dalej moznaby powiedziec, ze czlowiek, ktory nie szanuje samego
siebie gdzy nie wierzy we wlasne sily nie powienien... zyc, gdyz jest
czlowiekiem uzaleznionym od... niewiedzy i probuje ten fakt ukryc
manipulujac, oszukujac, jednym slowem dokonujac przemocy psychicznej
poprzez oddzialywanie na podswiadomosc osoby na ktora chce zrzucic swoja
odpowiedzialnosc.  W rownej mierze dotyczy to osoby hipnotyzowanej co
rencisty czy czlonka hitlerowskiej NSDAP. Dotyczy to rowniez matki
dziecka, ktora decyzduje sie na aborcje uzasadniajac swoja  decyzje
zlymi warunkami materialnymi. Mogla myslec wczesniej kiedy decydowala
sie na kurewski proceder. Gdy juz zaszla w ciaze i decyduje  sie zabic
bezbronne dziecko zrzuca z siebie odpowiedzialnosc za decyzje, ktora
kiedys byc moze nieswiadomie podjela, na nienarodzone dziecko, ktore nie
moze bronic swojej niezaleznosci i nie jest w stanie wyrazic swojej
woli.

wszystkim - wzorce emocjonalne wybudowane w relacjach z innymi ludzmi, w
szczegolnosci z rodzicami we wczesnym okresie zycia dziecka. Te wzorce
sa najlatwiej i najpelniej przez dziecko przyswajane z tej racji, ze
nowonarodzone dziecko jest 'biala tablica', na ktorej rodzice zapisuja
wszystko cokolwiek chca. Zapisuja na niej rowniez te rzeczy, ktore sami
uznali za bledne w swoim zyciu ale nie mieli odwagi do tego przyznac sie
przed samymi soba i przed otoczeniem. Mimo iz odkryli swoje bledy to
jednak trzymali to w scislej tajemnicy przed dziecmi  aby przypadkiem
nie stracic swojego... autorytetu i by nie utracic zludnej wladzy
polegajacej na podtrzymywaniu hegemona roznych tajemnic, w tym tajemnic
o swoim zyciu seksualnym (zazwyczaj fatalnym). Tajemnica to chce
dominacji po to by poprzez zludzenie wladzy odzyskac poczucie... wlasnej
wartosci, najwiekszy kretynizm, ktorego najtragiczniejszym ze skutkow
jest ucieczka w swiat iluzji, zludzen...

Ucieczka od odpowiedzialnosci za swoje decyzje to 'ucieczka od
wolnosci', ktora na co dzien obserwujemy w sadach, urzedach,
przychodniach lekarskich ale przede wszystkim w rodzinach, gdzie rodzice
ograniczaja dostep dzieci do 'praktycznej wiedzy o zyciu' zaslaniajac
sie wstydem, niewiedza i 'spuszczajac' te odpowiedzialnosc na szkole
tworzona przez takich samych nieudacznikow jak oni sami, tyle tylko, ze
lepiej wyksztalconych oszustow.

dziecku potrzebne i brakiem wiedzy co do sposobu podaweania informacji
prowadzi do kreowania coraz to nowych stad dzikusow walczacych ze soba o
dominacje, ktorej nauczeni zostali w... domu rodzinnym przez matki
handlujace seksem ze swoimi mezami (a ojcami dzieci) i ojcow kupujacych
sobie ten babski seks w zamian za podporzadkowanie sie kobiecie.
Masochizm i sadyzm to elementy najpowszechniej spotykane w rodzinach,
postawy ktorych nastep[stwem jest mord i gwalt. Brak wiedzy, oszustwo,
manipulacja, przemoc emocjonalna, strach i morderstwo to jedno i to
samo. Kobieta manipuluje dupa a mezczyzna probuje ja ujarzmic
pieniedzmi. A wszystko przez nieswiadomosc tego jak powinna wygladac
edukacja dzieci w domu rodzinnym. A potem jest juz tylko pan bozia,
czyli 'koziol ofiarny' na ktorego mozna zrzucic poczucie winy, ale ktory
tez sie potrafi bronic i zadaje smiertelne ciosy swojemu umeczonemu
'wiernemu'. Bo sumienie, tak jak i kij, ma dwa konce: moze rozgrzeszyc z
nieuczciwego piostepowania ale nigdy potem o tym nie zapomni w swej
podswiadomej glebinie.

Pozdrawiam

Wladek Tarnawski
LeoTar

Kogut w kleszczach Rzeczpospolitych

Cytat:"Jestem za nadaniem placowi imienia IV RP.
Wprawdzie w III RP nie wszystko było złe, ale afery były wtedy straszne.



ano nie wszystko bylo zle, np powstala fundacja w ktorej szanowy Pan Senator
jest prezesem, syn rowniez dziala w tej fundacji ,wiec coz tu mowic  ze bylo
strasznie ;) :D w razie niepowodzen politycznych zostaje "cieplutkie
gniazdeczko" w miejscu zamieszkania,co przy stopie bezrobocia bliskiej 26 %
w powiecie nowosadeckim jest szczegolnie wazne i  wystarcza zeby z ukrywanym
sentymentem "wspominac" III RP ( ktora nomen omen nadal istnieje )  -
spogladajac na logo AWS i portrecik Emila. W  ;) :D

Cytat:IV RP
jest Lepsza".



IV RP nie ma i nie bedzie predko =]

Cytat:Hje, hje.



dokladnie :D smiech.. :D

Cytat:Jeden z radnych Jodłownika mówi: "Nie godzi się, by urzędnik nowo
budowanej IV
RP, posługiwał się pieczątką z nazwą III RP".



Nie godzi sie by Radny z Jodlownika i Pan Senator nie znal obecnego tekstu
Konstutucji RP ;] Nie, nie calego.... wystarczy przeczytac Preambule zeby
wiedziec w jakiej RP nadal zyjemy. A to jaka RP buduja ( ja reki do tego nie
przyloze ;) to naprawde mnie nie interesuje.

oczywiscie nie bylbym soba , gdybym nie wkleil preambuly ;) :D

"W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia
o Jej losie,
my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
zarówno wierzący w Boga
będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
jak i nie podzielający tej wiary,
a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,
równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,
wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną
ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie
Narodu i ogólnoludzkich wartościach,
nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej,
zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad
tysiącletniego dorobku,
złączeni więzami wspólnoty z naszymi rodakami rozsianymi po świecie,
świadomi potrzeby współpracy ze wszystkimi krajami dla dobra Rodziny
Ludzkiej,
pomni gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa
człowieka były w naszej Ojczyźnie łamane,
pragnąc na zawsze zagwarantować prawa obywatelskie, a działaniu instytucji
publicznychzapewnić rzetelność i sprawność,
w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem,
ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej jako prawa podstawowe dla
państwa
oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz,
dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia
obywateli i ich wspólnot.
Wszystkich, którzy dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej tę Konstytucję będą
stosowali,
wzywamy, aby czynili to, dbając o zachowanie przyrodzonej godności
człowieka,
jego prawa do wolności i obowiązku solidarności z innymi,
a poszanowanie tych zasad mieli za niewzruszoną podstawę Rzeczypospolitej
Polskiej."

zegnam sie majac nadzieje na szybko powrot obu panow do zdrowia psychicznego
(chyba za dobrze im zycze)

teraz osobne, zupelne szczere pozdrowienia dla MK i calej grupy :) bez
sarkazmu i zlych emocji :) Pozdrawiam :D

Wiezien sumienia w Polsce


Cytat:7 czerwiec 2000 Czestochowa
Protestacyjny Marsz Pokoju i Wolnosci
o uwolnienie Ryszarda Matuszewskiego

Kim jest? - Nauczycielem Laja Jogi linii Himawanti, Jogi Uzdrawiania
Bhaiszadzja. Jest
takze Nauczycielem i Przewodnikiem Duchowym tradycyjnych szkol sufickich
indyjskiej
linii al.-Akbarija oraz Zakonu Kherikheba. Joga oznacza "Jednie" i stanowi
esencje
wszelkiej religii. Jezus Chrystus odbyl 18 lat trwajaca pielgrzymke
poswiecona
studiowaniu jogi. Takze Gautama Buddha przed cale zycie studiowal joge. Jak
swiadczy
Biblia, tacy mezowie jak Prorok Samuel czy Dawid zwiazani byli ze szkola
sufich
(ryszich- medrcow). W Tybecie ludzie nie mowia, ze sa buddystami, tylko, ze
praktykuja
joge. Mowimy, ze joga nie jest religia w sensie osobnego wyznania, mowimy,
ze joga jest
trescia i glebia kazdej religii. Laja Joga ukazuje w szczegolnosci to, co
wspolne w
naukach wszystkich religii, wyznan duchowych. Laja jest swiatlem Ekumenii.

Glowa Bractwa Zakonnego Himawanti Ryszard Mohan Matuszewski
-------------------------------------------------------------
Glowa Bractwa Zakonnego Paulinow Izydor Matuszewski

- Czy Czestochowa jest prywatna wlasnoscia Jasnej Gory, skoro Ryszard
Matuszewski
dostal zakaz prowadzenia dzialalnosci duszpasterskiej w Czestochowie?
- Dlaczego Zwierzchnik BZH Ryszard M. juz blisko rok jest wieziony?
- Adwokaci twierdza, ze nie ma podstaw do przedluzania tymczasowego
aresztowania, ale
sady czestochowski i katowicki je przedluzaja; jak to jest mozliwe?
- Czlonkowie BZH chca praktykowac, modlic sie. Papiez mowi o milosci i
braterstwie
religii. Dlaczego wiec dzialalnosc religijno-misyjna Ryszarda M. jest z
taka
zawzietoscia niszczona?
- Czy takiej milosci nauczal Jezus?
- Czy zbrodnia mozna sobie otworzyc bramy niebios?
- Czy klamstwem, pomowieniem mozna przyblizyc sie do Boga?
- Czy nauki prawdy i milosci gloszone przez Ryszarda M. sa zagrozeniem? ...
dla kogo?
- Czy ujawnienie naduzyc jest przestepstwem? Komu zagraza ujawnienie
prawdy?
- Pod znakiem milosci zrodzily sie sady kapturowe i swieta inkwizycja - czy
to w imie
nawrocenia na jedyna sluszna droge katolicka Bog dopuszcza tortury? Bicie,
przemoc
fizyczna i psychiczna?
- Czy potrzebujemy kolejnych meczennikow? Czy sa to normalne metody
traktowania
przywodcow mniejszosci wyznaniowych w Polsce?
- Ryszard M. zostal poddany przymusowym badaniom psychiatrycznym, po
pobiciu i
naszpikowaniu chemia czy to ma cos wspolnego z boskim prawem? Czy to mozna
nazwac
dobrym?
-
Niech przeslaniem bedzie zawolanie sw. Franciszka:
.. "w tym olsnieniu stalo sie dla niego jasne, ze to _rozkazanie odnowienia
kosciola_
nie oznacza odnowy materialnej budynkow koscielnych, ale odnowy kosciola
dusz, odnowy
kosciola chrystusowego, znajdujacego sie podowczas w krytycznym stanie..."
..."widzial bowiem w owczesnych stosunkach i strukturach spolecznych
monarchizm,
feudalizm, a w zakonach prawie absolutna wladze opata. _Nie mogl sie w tym
dopatrzec
ducha ewangelickiego_. Pragnal sw. Franciszek zastapic w owczesnym swiecie,
kosciele
autorytet wladzy, autorytetem milosci...".
Pragniemy, aby w naszym kraju panowal Duch sw. Franciszka, duch milosci a
nie duch
wladzy, przemocy i terroru.
Mamy nadzieje, ze braterska przyjazn, milosc, tolerancja nabierze znamion
rzeczywistego
porozumienia i poszanowania.

Apelujemy do wszystkich ludzi serca, aby sprawa zostala wyjasniona i nigdy
wiecej nie
mialo miejsca podobne postepowanie.
Niemiecki pastor Martin Niemotter powiedzial: ..."Kiedy nazisci przyszli po
komunistow
nic nie powiedzialem poniewaz nie jestem komunista. Potem przyszli po Zydow
i nic nie
powiedzialem poniewaz nie jestem Zydem. Nastepnie przyszli po aktywistow
zwiazkow
zawodowych i tez nic nie powiedzialem, gdyz nie naleze do zwiazkow
zawodowych. Z kolei
przyszli po katolikow, a ja jestem protestantem, wiec takze sie nie
odezwalem. Wreszcie
przyszli po mnie, ale wtedy juz nie bylo nikogo kto by mogl sie za



kimkolwiek wstawic."
Cytat:

Adres do korespondencji:
Himawanti Laya Sangha; c/o Izabela Adila Tryc, 44-103 Gliwice, ul.Reymonta
30/10, tel
(032) 279 68 89



Samospalenie

8 IX 2008 r., podczas centralnych uroczystości dożynkowych na Stadionie X-
lecia Ryszard Siwiec dokonał aktu samospalenia w proteście wobec
interwencji wojsk Układu warszawskiego w Czechosłowacji.
Ryszard Siwiec (ur. 7 marca 1909, zm. 12 września 1968) - żołnierz AK,
filozof, księgowy z Przemyśla. Z wykształcenia filozof - absolwent
Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie, żołnierz Armii Krajowej, po
wojnie odmówił pracy w szkolnictwie nie chcąc uczestniczyć w
komunistycznej indoktrynacji młodzieży. Podjął pracę jako księgowy,
dorabiając hodowlą kur i uprawą ogrodu. Miał pięcioro dzieci.
Przez lata na prywatnej maszynie pisał i powielał ulotki podpisując je
Jan Polak. Agresja na Czechosłowację z udziałem wojsk polskich przekonała
go, że należy wstrząsnąć sumieniem rodaków. Formę samospalenia wybrał
prawdopodobnie pod wpływem podobnych samospaleń mnichów buddyjskich,
protestujących wówczas przeciwko wojnie w Wietnamie. Przed wyjazdem na
dożynki do Warszawy sporządził testament oraz nagrał na taśmę
magnetofonową antykomunistyczne przesłanie. Kończyły je słowa:
"Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich,
opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego
człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad
wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za
późno!"

samospalenia przechwycony na poczcie przez Służbę Bezpieczeństwa, w
konsekwencji czego dotarł do niej dopiero po 20 latach.
"Kochana Marysiu, nie płacz. Szkoda sił, a będą ci potrzebne. Jestem
pewny, że to dla tej chwili żyłem 60 lat. Wybacz, nie można było inaczej.
Po to, żeby nie zginęła prawda, człowieczeństwo, wolność ginę, a to
mniejsze zło niż śmierć milionów. Nie przyjeżdżaj do Warszawy. Mnie już
nikt nic nie pomoże. Dojeżdżamy do Warszawy, pisze w pociągu, dlatego
krzywo. Jest mi tak dobrze, czuję spokój wewnętrzny jak nigdy w życiu."
Zanim oblał się rozpuszczalnikiem, rozrzucił w tłum ulotki z
protestacyjnym apelem. Płonąc, krzyczał "Protestuję" i nie pozwalał gasić
płomieni. Zmarł po 4 dniach w szpitalu w wyniku odniesionych oparzeń
(ponad 85% powierzchni ciała).
Jego protest został przemilczany przez wszystkie media oficjalne.
Bezpośrednim świadkom SB wmawiała, że Siwiec był niezrównoważony
psychicznie.
W 1981 rodzina zmarłego własnym sumptem wydała broszurę opisującą jego
czyn. W 1991 reżyser Maciej Drygas nakręcił poświęcony Siwcowi film
"Usłyszcie mój krzyk", nagrodzony potem Felixem na przeglądzie w Berlinie
w kategorii filmu dokumentalnego. Wykorzystano w nim utajnione wcześniej
zdjęcia Polskiej Kroniki Filmowej. Dopiero ten film wprowadził do

W 2001 prezydent Republiki Czeskiej, Václav Havel przyznał pośmiertnie
Ryszardowi Siwcowi order Tomasza Masaryka pierwszej klasy. 19 sierpnia
2003 został pośmiertnie odznaczony Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia
Polski (rodzina zmarłego odmówiła przyjęcia odznaczenia od Prezydenta
Kwaśniewskiego 4 września 2003). 4 września 2006 w dniu święta narodowego
Słowacji ambasador tego kraju Frantiąek Ruźička przekazał na ręce Wita
Siwca, syna zmarłego nadany pośmiertnie Order Białego Podwójnego Krzyża.
Przy wejściu na Stadion Dziesięciolecia znajduje się tablica
upamiętniająca czyn Siwca wmurowana z inicjatywy Tygodnika Solidarność.

protestujac-przeciwko-komunistom,wid,10333693,wiadomosc.html
http://bi.gazeta.pl/im/1/3596/z3596691X.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/8/8b/Siwiec_Ryszard_zdjecie.jpg